Європа Росія, нова холодна війна Ле Сера
30 січня 2015 р. - Категорія: Зустрічі CERA
Походженням з України Володимир Федоровський був дипломатом Горбачова. Він відіграв активну роль у падінні комунізму. У своїй книзі: Путин, таємний шлях (Editions du Rocher, 2014) він описує кремлівського силача як шахіста. На його думку, економічні санкції проти Росії є геополітично контрпродуктивними та морально неприйнятними. Вони підсилюють націоналізм і популярність Путіна і кидають країну в обійми Китаю. Чи означає громадянська війна в Україні початок нової холодної війни між Європою та Росією чи потрясіння Європи від Атлантики до Уралу? Звичайною землею Володимир Федоровський проводить нас за куліси Кремля та секретів дипломатії, щоб ми краще зрозуміли світ, який будується на наших очах ...
Ласкаво просимо від Жака БРІ
Між Францією та святою Руссю існують родові зв’язки, і, як і Бальзак, ви робите зв’язок між цими двома країнами. Сьогодні ви збираєтеся розповісти нам про цей новий період, який, можливо, можна описати як легке зледеніння ...
Слово Володимира ФЕДОРОВСЬКОГО:
Капітальна помилка була допущена в посткомуністичний період. Замість того, щоб розглядати Росію як партнера, ми намагалися створити сантехнічний кордон навколо Росії. Замість того, щоб використовувати великий російський ринок на користь Європи, в центрі Європи виник конфлікт, і це конфлікт, який призвів до нинішньої патової ситуації. У центрі цього контексту знаходиться Путін, цей амбівалентний персонаж, про якого я говорив з вами у кількох аспектах. Стільки ключів до розшифровки його ставлення: дзюдокат, зуб за зуб, синиця для сиськи, вдача теж, і в цьому його слабкість. Для нього важливий лише державний інтерес. Скажу вам щось важливе, росіяни виграли Крим, але втратили Україну. І Захід, можливо, виграв частину України, та все ж, у якій державі ... але він втратить Росію. Кожен у цьому питанні програв. Ми не були до колу, і перш за все, ми витратили щось велике, це диво, як сказав Іван Павло ІІ, це було падіння стіни і кінець комунізму без кровопролиття.
Витяги з питань та відповідей:
Напад на Україну, історичну житницю Росії, чи є випробуванням перед нападом на російські провінції, зокрема Чечню, справжнє гніздо джихадистів, чи це помста Грузії ?
Чи може зростання цін на нафту призвести до розриву Путіна із Заходом ?
Якщо Путін може боротися з ісламізмом, то чому він не є союзником проти Ірану та Сирії ?
Проблема Сирії турбує всіх фахівців. Альтернативою Башару Асаду є ісламізм. Це реальність. Я добре знаю Сирію і знаю, що простих рішень немає. Єдине, у чому я впевнений, це те, що союз з людьми, які фінансують ісламістів, таких як Саудівська Аравія чи Катар, є неправильним. Ми могли б бомбардувати Башара Асада, як могли робити це в минулому, але чому ізраїльтяни були збентежені такою перспективою? Тому що вони знають область краще, ніж новачки сьогодні. Вони знають, що якщо ми ліквідуємо Башара Асада, на його місці будуть ісламісти. Ви повинні проаналізувати ситуацію, перш ніж прийняти рішення. Не випадково ізраїльтяни спокійно працюють з росіянами з цього питання. Вони добре усвідомлюють, що може бути поставлено під сумнів саме існування Ізраїлю. Це наслідки всього, що ми переживаємо сьогодні у Франції. Це небезпека, яка загрожує існуванню європейської цивілізації. Я переконаний, що ми повинні укласти глобальний союз із правилами, як це було зроблено проти нацистів.
Виходячи з того, що сталося в Криму, і особливо на сході України, на вашу думку, чи були б в країнах колишнього Радянського Союзу інші проросійські країни, які змогли б прибути? ?
Чи вважаєте ви, що єврейська діаспора має якийсь вплив в Україні та Росії, знаючи, що багато російських євреїв емігрували до Ізраїлю? ?
Російські євреї, дуже уважні до всього, що відбувається, мають інтелект, щоб залишатися нейтральним у цій ситуації, щоб підтримувати добрі стосунки з Росією та Україною. В економічному плані вони багато працюють з Росією, а в політичному відношенні існує новий союз між Ізраїлем та Росією, який поєднує той самий пріоритет проти ісламізму. Небезпека полягає в домінуючому ефекті, який завтра може дати Даїш або Саудівська Аравія, або виїзд американців з Афганістану. Коли американці кілька місяців тому розпочали гру з Іраном, намагаючись виграти Іран у Росії, ізраїльтяни в якості компенсації розвинули свої відносини з росіянами.
Чи все ще є у Люлії Тимошенко політичне майбутнє? ?
Я багато його підтримав і сприяв його звільненню, перезапустивши його комітет підтримки. Я проти людей, які ганьбили його ганебно. Він не вівтар, але я захищав його перш за все з цієї причини. Президентом України вона не стане.
Що Путін думає про ваші праці? ?
Я не люблю Путіна. Ви помітили, що у мене є певна відвертість, частково тому, що я походжу з часів, коли люди боролися за свободу. Я справді був пов’язаний з людьми, які боролись за перебудову. Це вагома причина ненавидіти мене. З іншого боку, росіяни фантазують про мене. Західники, звичайно, підтримують мене, але не фінансово, як вони думають.
І тоді ми з ним і я суттєво обговорюємо, як він замикає країну. Я вважаю, що задушення громадянського суспільства не супроводжує майбутнє Росії. Я думаю, що його майбутнє залежить від середнього класу, більш активної участі населення. Путін вважає, що нинішній контекст може дестабілізувати всю систему і призвести до кінця Росії.
Приблизно десять років тому я написав "Привид Сталіна", який ставить уявне повернення Сталіна. З маркетингових міркувань голова Сталіна відображається поруч із головою Путіна на обкладинці. Йому було страшенно боляче.
Що стосується біографії Путіна, яку багато росіян не розуміють, я не надто високий. Частина преси висловилася за політичну коректність, і я вже трохи пом'якшився. Франція підтримує мене в ідеях, які я відстоюю, пріоритеті, який відводиться ісламістській небезпеці, міцному зв’язку, який повинен залишатися між Францією та Росією. В інтерв'ю "Фігаро" я закликав до спокою, кажучи, наприклад, наскільки абсурдним було порівняння з Гітлером.
Розкажіть про роль США у конфлікті в Україні ?
Я хотів би розібратися з тим, що ви щойно сказали про американську політику. Чи не є поточні події частиною довгострокової історії слабкої Росії та слабкої Європи ?
Так, звичайно, багато в чому.
І зіткнувшись з американською геополітикою, яка полягала б у розтріскуванні твердості американського ядра, який вплив
може зіграти Олександра Дугіна в євразійській геополітиці Путіна ?
Олександр Дуґен, якого всі, мабуть, не знають, є російським теоретиком політики. Це пропонує анексувати Європу. Не у військовому відношенні, він говорить про м’яку силу за допомогою технологій. До ультраправих партій Європи звертається Росія, яка через них встановлює своїх пішаків в європейському уряді. Якби Європейський Союз був скасований, проект не міг би бути таким шаленим, як це звучить. Утопія чи реальність ?
Безперечним є контакти з людьми з Ле Пен, а також з греками та іншими. Це теорія змови. Ми далекі від реальності російської фашистської теорії. Марін Ле Пен повторює, що союз із такими країнами, як Саудівська Аравія, Катар тощо. небезпечно для Франції, і що природний союз повинен бути укладений з Росією.
Не слід недооцінювати аналіз французької ситуації. Існує теорія французького журналіста Жана-Франсуа Хана, який давно розвинув ідею, що Марін Ле Пен може перемогти на виборах, Олланд програв у другому турі, а Жуппе та Саркозі вбивають один одного. Контакти, про які ми щойно згадали, встановлюються в очікуванні ситуації такого типу.
Я вже говорив раніше про дещо освічену сторону Путіна, яка може виявитись у разі розпаду Європи, де домінуватиме Росія. Це фантазії, але виявляється, що Путін також пропонує грань дещо мрійливого філософа, і я так боюся, що ми застосуємо філософські рецепти до питань практичної політики! Намагайся зберігати спокій.
Я повертаюся до Володимира Путіна. Як він може в даний час заблокувати пресу в Росії ?
Це досить складний замок, оскільки Путін не наївний. Це не тоталітарний режим, а авторитарний. Він замикає ЗМІ дуже тривіально. Державне телебачення знаходиться у чобіті Путіна. Націоналістичні голоси мають до нього доступ, тоді як критичні - ні. Але ще раз, ми повинні пройти кваліфікацію. Французькі журналісти говорять про цензуру. Можна сказати, що Путін - диктатор, але ви повинні знати, що ця інформація не розповсюджуватиметься. Значна преса складається в основному з телебачення і радіо, остання включає кілька критичних маргіналізованих станцій. Путін вважає, що часи, коли преса була вільною, дебати про ідеї, були надзвичайно контрпродуктивною епохою, яка породила кінець Росії, кінець імперії, всепроникну корупцію, масові крадіжки.
Як ви думаєте, Франції слід вийти з проблеми доставки кораблів "Містраль" ?
Ми повинні їх доставити! Я думаю, нам потрібно заспокоїти ситуацію, що ми можемо зробити, якщо ми почнемо спокійно розмовляти з росіянами. Реальність така, що росіяни більше не хочуть "Містралів". Корейці могли б випускати ці самі кораблі дешевше. Військовий заклад був для цієї символічної угоди. Оскільки я французький письменник, я думаю про французькі державні гроші і кажу собі, що їх доставка буде дорогою. І тоді будуть наслідки для продажу зброї.
Rafale в Індії та інших країнах. Знаєте, це ринок, який підтримує 70% громадської думки !
Нинішньою ситуацією потрібно керувати спокійно, і американці створюють справді істеричний клімат навколо цієї справи. Усунути конкуренцію, як я вже казав вам раніше. З Путіним, звичайно, ми повинні мати баланс сил, але перш за все, щоб відповісти на виклики, оскільки створення кризи всередині Європи контрпродуктивно.
Чи вважаєте ви, що союз між Європою та Росією може бути корисним для рубля і, отже, для російської економіки? ?
Реальність - це проблема аналізу. Не будучи професійним економістом, я відчуваю, що це шоста країна у світі, яка завдяки великому російському ринку може вижити інакше. Рубель знизиться, і російський народ постраждає, до чого звик, але виживе. Це виживання може вимагати остаточної переорієнтації російської економіки на Азію. Тільки це залишить сліди та завдасть великої шкоди Європі та Заходу.
Франція може відігравати центральну роль, оскільки залишки галлійської політики залишаються. На кону поставлені життєво важливі інтереси Франції, із зниженням темпів зростання в Німеччині, спадом зростання в Європі. Вбивати ідею взаємодоповнення російської нафти і газу та західних технологій, вбивати незалежний економічний полюс абсурдно. Європа має свою роль. Навіть в умовах кризи Франція відігравала дуже активну роль, слідуючи своїм великим провидцям, таким як де Голль.
Як пояснити цей парадокс втечі російського капіталу, коли 91% росіян підтримують режим ?
Чи можете ви сказати нам кілька слів про ситуацію в Чечні? ?
Путін стабілізував це по-своєму, поставивши бандита на місце інших бандитів. Я досить критично ставився до політика, але слід визнати, що останній має свою логіку. Звичайно, в Чечні є порушення прав людини, але ми не повинні жартувати, є також ісламістська складова. Я прихильник іншої політики, але я повинен визнати, що Путін стабілізував ситуацію, і навіть сьогодні президент Чечні Кадиров розглядається як представник ісламу майбутнього. Він не представляє м'який і цивілізований іслам із черевиком Путіна, а енергійний іслам.
Яка еволюція релігійних практик у Росії ?
Російський народ пристрасно релігійний. Після падіння комунізму відбулося величезне відродження релігії. Православна ієрархія стала важливою складовою політики істеблішменту Путіна. Справжнім товаришем по команді Путіна є патріарх Кирило, досить енергійний в інтелектуальному плані, який походить з того самого походження. Традицією управління Церквою є зв'язок з державою, розпочатий ще з Петра Великого, продовжений зі Сталіном, до такої міри, що росіяни, які люблять жарти, кажуть, що з 11 членів синоду лише той, хто не є генералом КДБ, але ми не знаємо якого! Більш серйозно, концепція християнських цінностей, концепція союзу між Європою та Заходом, що стоять перед ісламістським світом, концепція сімейних цінностей були спільно розроблені між Путіним та патріархом Кирилом. Мені здається, що православна церква по-своєму заповнює порожнечу, залишену комуністичним періодом після її падіння.
Якою була справжня роль Івана Павла ІІ у падінні стіни та падінні комунізму ?
Іван Павло ІІ був провидцем, борцем з опором і великим дипломатом. Нам вдалося вийти з комунізму, бо ми діяли тихо, крок за кроком. Іван Павло ІІ був історично символом опору комунізму, але коли він побачив відкритість і наш крок до вбивства системи, він пішов з нами. Я зберігаю в своєму серці особливу пам’ять про цього великого персонажа.