Фінансова криза - я не знайшов монстрів, а жахливі організації (архів)
Йоріс Луендійк у розмові з Наною Брінк
У своїй новій книзі "Унтер банкіри" голландський автор Йоріс Луєндейк намагається висвітлити фінансовий світ зсередини. На його думку, не виключена небезпека нової кризи, перш за все через широку некомпетентність.
"Я очікував зустрітися з Монстром", - сказав голландський автор наукової літератури Йоріс Луендейк в ефірі Deutschlandradio Kultur. Ці клішировані зображення можна знайти в книгах чи голлівудських фільмах на кшталт «Американський психо». "Але насправді я не знайшов жодних монстрів, я знайшов жахливі організації". У лондонському фінансовому центрі "Сіті" один може бути припинений за п'ять хвилин, тому не можна очікувати довготривалих перспектив від банкірів, заявив журналіст. - У вас над головою цей дамоклів меч.
200 банкірів відповіли на його дзвінок
Луєндейк опублікував заклик у британській газеті "Гардіан", що хоче поговорити безпосередньо з банкірами, не звертаючись до відділів комунікацій фінансових установ. Журналіст запропонував можливість відкрито говорити та гарантувати анонімність. На подив британських колег, з ним зв’язались численні зацікавлені банкіри. "Загалом я поспілкувався з близько 200 працівниками банку".
Робота в "бульбашці"
З цих інтерв'ю вийшла картина системи, яка сама по собі не є ні стабільною, ні продуктивною, сказав Луендейк. "Я зустрічав дуже мало щасливих людей". Зокрема, молодші банкіри працювали від 80 до 90 годин на тиждень, це означає, що у них більше не було соціального життя. "Тоді буде дуже важко не втягнутися в якусь бульбашку і повільно втратити моральний компас і моральну свідомість".
Інтерв’ю повністю:
!Нана Брінк. Минуло майже сім років з того часу, як крах американського банку Lehman Brothers спричинив безпрецедентну масштабну міжнародну фінансову кризу, що зробило платникам податків - не в останню чергу німецьким - великих грошей, оскільки банки мали виплачуватись послідовно. Лише поступово ми дізналися про суми грошей та черствість та безвідповідальність жонглювання мільярдами на Уолл-стріт у Нью-Йорку чи фінансовому районі Лондона.
Ми вивчили такі терміни, як "занадто великий, щоб провалитися", або "хедж-фонди", і з тих пір найпізніше також з'явився новий ворог - банкір. Це справедливо? Голландський автор Йоріс Луєндейк довгий час був кореспондентом із Близького Сходу, а потім переїхав до Лондона в 2011 році та звітував із банківського світу для Guardian. І з цього виникла його нова книга: "Серед банкірів. Відвідують вид". А книга виходить завтра. Доброго ранку!
Йоріс Луендейк: Доброго ранку!
Грань: Візьму заголовок "Відвідування виду". Що це за вид, чи відрізняються вони від інших людей?
!Луєндейк. Трішки. Я думаю, що вони дуже сильно прагнуть визнання, і саме це об’єднує всіх банкірів. Але вони подібні до нас: вони хочуть жити, вони хочуть купити будинок і дати своїм дітям хороші уроки. Але вони живуть у системі, сповненій фальшивих стимулів. Вони створюють багато можливостей заробити багато грошей, не порушуючи закон. І так: банкіри подібні до нас, вони це роблять!
Грань: Згідно з девізом, це дуже людська риса: якщо тобі дозволяють, ти робиш це теж!
Припинення через п’ять хвилин
!Луєндейк. Так! І в цьому проблема. Я розпочав це розслідування, розраховуючи зустріти монстрів. Оскільки це завжди ви бачите у голлівудських фільмах, а також у таких книгах, як "Американський психолог", це клішовані образи. Але насправді я не знайшов жодних монстрів. Я знайшов жахливі організації!
Грань: Ну, я мушу - оскільки ви маєте на увазі цей фільм - я завжди повинен пам’ятати книгу Тома Вульфа "Чистилище суєт", де також описується цей тип банкірів. Що ви пережили, що це за робоча атмосфера, в яку ви змогли заглянути в багатьох розмовах?
!Луєндейк. Є одна дуже важлива різниця між "Сіті" та такими країнами, як Голландія та Німеччина, і це те, що в "Сіті" вас можуть припинити за п'ять хвилин.
Грань: Тож у фінансовому районі Лондона це називається "Сіті".
!Луєндейк. Так. Отже, у вас над головою цей дамоклів меч. Тоді як ми можемо очікувати, що ці співробітники сприймуть довгострокову перспективу, коли їх можуть вигнати за п’ять хвилин?
І я зустрічав дуже мало щасливих людей
Грань: Отже, цей принцип "найму і звільнення" в банку. Це насправді система банку є лінивою? Як це працює, як ви її досліджували?
!Луєндейк. Я написав статтю в "Гардіан" і сказав: "Шановний Банку, я знаю, що вам заборонено розмовляти з журналістами без когось із PR та комунікацій. І тоді, звичайно, абсолютно марно говорити, бо там будуть лише гасла PR та комунікації. Отже, я пропоную вам можливість відверто поговорити зі мною, і я гарантую вашу анонімність! А англійці з "Гардіана" всі сміялися. Вони сказали: ах, ти, дурний голландце, ніхто з тобою говорити не збирається!
Але через півгодини вже був волонтер, а потім все більше і більше. І загалом я поспілкувався з близько 200 банківськими працівниками, і тоді склалася картина системи, яка сама по собі насправді не є стабільною і також не продуктивною. І я зустрічав дуже мало щасливих людей. А тобі так багато працювати!
Особливо молодші, "юніори", яким від 25 до 30 років, вони працюють 80, 90 годин на тиждень і взагалі не мають соціального життя! І тоді стає дуже важко не потрапити в якусь "бульбашку" втягуватися і повільно втрачати свій моральний компас, свою моральну свідомість.
Некомпетентність серйозніша за жадібність
Грань: Ви писали у своїй книзі - я знайшов це надзвичайно чудове - що в 2008 році ми були лише на крок від немислимої катастрофи, якої Аль-Каїда не мала майже досягти в 2001 році, якби фінансовому сектору майже вдалося прорватися в 2008 році, а саме глибокому зриву нашого суспільства.
Грань: Хто був винен у цій кризі? Тоді банківська система, тобто банки, не працюють?
!Луєндейк. Так, це була некомпетентність. Це набагато серйозніше, ніж жадібність. Оскільки жадібність - це щось раціональне, я щось бачу і сприймаю. Але некомпетентність - ви навіть не підозрювали про небезпеку в системі. Тому що ви ризикували, і якщо все піде добре, банкір отримує багато грошей, але якщо піде не так, хтось інший сплачує рахунок. Тож інвестори чи платники податків чи хтось інший.
І це, звичайно, суть капіталістичної системи полягає в тому, що той, хто ризикує, є і тим, хто ризикує. І ось це глибоко вкорінена проблема з фінансовим світом: банки користуються ризиками, які йдуть добре, але вони не платять за ризики, які підуть не так.
Чи може глобалізація взагалі залишатися демократичною?
Грань: І головне питання зараз: чи повториться це знову? Чи можете ви запобігти цьому?
!Луєндейк. Я не думаю, що урок 2008 року не полягає в тому, що нам слід намагатися уникнути чергового падіння. Оскільки це неминуче, завжди є дурні люди. Нам потрібно розробити або знайти систему, в якій банк може провалитися, не розвалившись цілу систему. І ми ніколи раніше цього не знаходили. І через це все ще може статися і .
Грань: Так, ти взагалі хочеш це знайти?
!Луєндейк. Це так важко! Тому що ви повинні зробити банкірів набагато меншими. Одна країна не може зробити це самостійно, наприклад, англійський уряд каже, що ми зробимо банкірів меншими, тоді банкіри скажуть так, але тоді ми виїжджаємо, тоді їдемо у Франкфурт, Цюріх чи Гонконг! Тож банки зараз сильніші за уряди. І тому ми можемо запитати себе: чи може глобалізація взагалі залишатися демократичною, коли банки зміцніють? А також нафтові компанії і. Є й інші галузі, які стали сильнішими за демократичні уряди.
Грань: Нідерландський журналіст Йоріс Луєндейк написав свою нову книгу "Серед банкірів. Відвідують вид". І це з’явиться завтра у Клетт-Котті. Велике спасибі за інтерв’ю!
Йоріс Луендейк: Серед банкірів. Відвідують вид
Клетт-Котта-Верлаг
19,95 євро