Інтерв’ю голови Внешэкономбанку Володимира Дмитрієва на тему "DER TAGESSPIGEL"
Західні санкції вразили середній клас
З липня російські державні банки перестали отримувати довгострокові позики на західному ринку капіталу. Це "завдає великої шкоди", - каже Володимир Дмитрієв, керівник банку розвитку, і попереджає: Захід карає неправильних людей, а також дестабілізує українські банки.
Ви знаходитесь у Німеччині, щоб познайомитися зі своїми німецькими діловими партнерами. Ще є про що поговорити?
Але так, особливо в ці важкі часи. Деякі навіть побоюються, що їхні російські компанії будуть націоналізовані. Але це нонсенс, ми точно цього робити не будемо.
Напевно, зараз багато хто хоче швидко виїхати з Росії, так?
Ні, це не так. Нинішня ситуація відбиває підприємців від створення нових підприємств у Росії, на жаль, це правда. Але компанії, які створені, часто на десятки років, точно не вийдуть, чому вони повинні? Наприклад, Volkswagen має виробничий цех у Калузькому районі, як і Volvo та інші західні компанії, і дуже зацікавлений у його розширенні. Адже їхні машини користуються великим попитом.
Не бійтеся, що це може бути ваша остання поїздка до Німеччини, оскільки вас також внесуть до списку небажаних людей?
Знаєте, я пам’ятаю, як це було в холодну війну. Я готовий до всіх сценаріїв.
У будь-якому випадку ЄС та США вже ввели санкції проти свого банку. Ось чому вам більше не дозволяють брати позики на західному ринку капіталу. Вас це вражає?
Звичайно, ми більше не можемо надавати позики, що підлягають сплаті в доларах та євро. Але ми державний банк. Уряд та центральний банк забезпечуватимуть необхідну валюту із резервів. До кінця 2015 року ми повернемо близько 1,4 мільярда доларів зовнішнього боргу, тому нашим кредиторам не доведеться турбуватися.
Німецький державний банк KfW також призупинив співпрацю з вашим банком. Це має практичні наслідки?
Так, я дуже про це шкодую. На сьогодні KfW був дуже важливим партнером. Зараз він заморозив один з наших найважливіших проектів. Спільно з Європейським інвестиційним банком ми хотіли створити фонд на 720 мільйонів євро для фінансування виробництва інноваційних технологій у малих та середніх компаніях. Це показує, як санкції вражають неправильних людей. Вони мають покарати російський уряд, але вдарили нормальних людей. У цих компаніях, які ми хотіли просувати, працюють саме ті громадяни середнього класу, які так важливі для стабільної демократії.
Які наслідки санкцій для банківської системи Росії в цілому?
Вони завдають багато шкоди, це не секрет. Департамент казначейства підрахував, що в результаті наша економіка втрачає 40 мільярдів доларів на рік. П'ять державних банків, які більше не можуть рефінансувати себе за кордоном, є важливими кредиторами для російської економіки. І, на жаль, наш власний ринок капіталу не може замінити зовнішнє фінансування. Однак ми не єдині невдахи. Після рішення санкцій ЄС німецький експорт до Росії впав на 26 відсотків. Санкційний меч має два краї і зрештою шкодить кожному. Я бачу це як Генрі Кіссінджер, який нещодавно попередив, що ескалація санкцій може завдати шкоди всій світовій економіці.
Разом з іншими чотирма державними банками ви подали позов проти санкцій до Європейського суду. Невже ви думаєте, що судді обернуться проти урядів?
Так, оскільки причини, наведені для санкцій, взагалі не стосуються нас. У резолюції зазначалося, що установи, які беруть участь у конфлікті в Україні, повинні бути покарані. Але ні ми, ні інші банки не маємо до цього жодного відношення. Навпаки, у нас там є дочірня компанія і ми підтримуємо українську економіку.
Але ваш банк є частиною російської держави, чий уряд підживлює громадянську війну.
Деякі іранські установи, які успішно судилися в Люксембурзі, також перебувають у державній власності, наприклад, Центральний банк Ірану. Але оскільки не було доказів їхньої причетності до незаконного бізнесу, судді ЄС скасували санкцію проти них.
Президент Путін заявив на німецькому телебаченні, що санкції врешті-решт вплинуть і на Україну, оскільки українські банки мають у Росії 25 мільярдів євро боргів, які, можливо, доведеться назвати належними. Це прийде так?
Є цей зв’язок. Дочірні банки російських корпорацій мають значну частку ринку в Україні і тепер також втратили доступ до західного ринку капіталу. Але їм це потрібно було б терміново. Ситуація в Україні катастрофічна. Валовий внутрішній продукт впав на сім відсотків, промислове виробництво - на цілих 16 відсотків, чотири п'ятих усіх позик не обслуговується вчасно. Ось чому всі банки, в тому числі в російських руках, потребують нового капіталу. Якщо вони не зможуть цього отримати, оскільки їх власникам теж не вистачає, вся українська банківська система буде під загрозою.
Як щодо власного банку в Києві, Промінвест?
Ми там також втрачаємо гроші. Тим не менше ми цього тримаємо. Ми маємо професійні стосунки з Українським центральним банком, начальник якого пообіцяв поводитися з російськими банками так само, як і з усіма іншими.
Росія та Україна фактично перебувають у стані війни, але їхній бізнес просто продовжує йти?
Промисловість обох країн тісно пов’язана, особливо в машинобудуванні та аерокосмічній галузі. Ми фінансували це через Промінвест. Зараз це набагато складніше, але ми намагаємось. Мені все це болить особисто. Моя дружина українка, і ми щороку їздили з дітьми на відпочинок у наш заміський будинок під Харковом. Але зараз ми наважуємось туди більше їхати, бо не відчуваємо себе в безпеці.
Чи втягнуть санкції і Росію в рецесію?
Більшою проблемою є погана світова економіка та падіння ціни на нафту зі 110 до 80 доларів за барель, і лише це коштує нам 100 мільярдів доларів на рік. Санкції лише погіршують ситуацію, здебільшого через відсутність іноземних інвестицій. Тому ми очікуємо, що цього року зростання знизиться до 0,3 відсотків і, можливо, застоюється наступного року. Але я впевнений, що уряд зробить усе можливе, щоб запобігти спаду, зокрема, інвестуючи в інфраструктуру.
Гроші надходять з державного бюджету та центрального банку. Наразі він стримувався, але тепер надасть банкам додаткові гроші для фінансування таких інвестицій.
Іншими словами, своєрідне «кількісне послаблення», як це зробив і Федеральний резерв США?
Ви можете це так назвати, але разом з нами це переллється на реальну економіку, а не на фондовий ринок.
Вартість рубля також впала на 40 відсотків. Як ти це пояснюєш?
Курс рубля йде за ціною на нафту, так було завжди.
Чи не в основному це тому, що багаті продають свої рублі і переносять свою долю за кордон? З березня вже виплачено 128 мільярдів доларів.
Це цілком нормально. Компанії та торговці, яким доводиться платити за імпорт, хеджуються, а тому купують долари та інші валюти, які вони депонують у іноземних банках.
Коли втеча капіталу загострюється, уряд вводить контроль над капіталом?
Втеча якого капіталу? Це загальні потоки платежів. Росія прихильна і буде продовжувати працювати над ліберальною фінансовою системою.
Не потрібно боятися, що рейтингові агентства знизять рейтинг Росії, а отже, і вашого банку?
О, вони повинні! Ці загрози є необґрунтованими. Росія має профіцит бюджету і великі резерви протягом багатьох років. Якби вони знизили нашу кредитоспроможність, установи лише довели б, що їх судження не мають наукового обґрунтування. Тоді нам доведеться серйозно знайти альтернативи для рейтингу, можливо, разом із Китаєм.
Російські компанії мають 500 мільярдів доларів зовнішніх боргів, з яких 130 мільярдів мають бути погашені до кінця 2015 року. Чи зможете ви все-таки заплатити за це, якщо не отримаєте нових позик?
Наші золотовалютні резерви складають 400 мільярдів доларів, тому їх можна використовувати. Але багато компаній можуть обслуговувати свої позики за кордоном навіть без державної допомоги, оскільки вони мають власні іноземні активи або можуть обмінюватися внутрішніми кредитами. Однак наші західні партнери повинні знати, що позики бралися за правилами відкритих ринків капіталу. Якщо ці правила порушено зараз, то позичальники також можуть скаржитися на форс-мажор. Ми не повинні дозволяти дійти до цього.
Внешэкономбанк відступає з боргових ринків після того, як минулого року провів найбільший з 2008 року єврооблігацій російським фінансовим позичальником.
Російський державний банк розвитку, який бере свій початок від кредитора, сформованого в 1922 році за часів радянського засновника Володимира Леніна для залучення капіталу та сприяння торгівлі для молодого більшовицького режиму, зараз звертається до державного фінансування, азіатських інвесторів та продажу активів через три місяці після європейських та американських. санкції за Україну обмежили доступ до зовнішніх ринків, заявив голова влади Володимир Дмитрієв.
"Часи змінилися, і доступ до попередніх джерел фінансування для нас практично закритий", - сказав Дмитрієв, який очолював банк протягом десяти років, в інтерв'ю в Москві. "Ми все ще не почуваємось збитим пілотом. Санкції просто підштовхнули нас до перегляду нашої кредитної та інвестиційної діяльності ".
Банк, який позичив 40 мільярдів доларів на підтримку проектів від олімпійського будівництва до сільського господарства та виробництва літаків, спрямовується до державного фінансування, щоб зменшити свою залежність від боргового фінансування. Як відомо, банк VEB відрізаний від деяких іноземних ринків капіталу після США і Європейський Союз обговорив покарання приватних осіб і компаній за покарання Росії за анексію Криму в березні, а також передбачувану підтримку президентом Володимиром Путіним сепаратистських повстань на сході України.
Оскільки країна відгороджена від іноземного фінансування та виснажена відтоком капіталу, державні компанії, включаючи Російський сільськогосподарський банк та нафтовидобуток ВАТ "Роснефть", все частіше звертаються до уряду, щоб компенсувати скорочується базу фінансування.
США. Міністерство казначейства запровадило санкції, що забороняють операції, фінансування або інші операції з новим боргом із строком погашення понад 90 днів для ряду компаній. Для банків обмеження боргового фінансування охоплює строки погашення більше 30 днів. Пізніше ЄС приєднався до США посилюючи санкції, обмежуючи п'ять державних російських кредиторів у можливості продати облігації або акції в рамках блоку.
Життя під санкціями перевіряє гнучкість ВЕБ, який був оновлений Путіним у 2007 році для сприяння інвестиціям та фінансуванню довгострокових інфраструктурних проектів. Протягом наступних двох років він також керував урядовою програмою порятунку в розпал фінансової кризи, допомагаючи рятувати проблемні компанії та банки та купуючи внутрішні цінні папери для підтримки фінансових ринків.
За словами Дмитрієва, його місія стимулювати інвестиції та диверсифікувати російську економіку залишається незмінною в умовах обмеженого доступу до світових ринків капіталу. Це означає, що роль державного фінансування, яке було “другорядним” за значенням для ВЕБ, зростатиме.
Наглядова рада ВЕБ, очолювана прем'єр-міністром Дмитром Медведєвим, жовтня. 16 затвердила стратегію банку на 2020 рік. Вона встановила цілі, включаючи збільшення кредитного портфеля ВЕБ щонайменше до 2,5 трильйонів рублів ($ 58,5 мільярда) з 1,7 трильйонів рублів, сказав Дмитрієв. Також банк скерує 750 мільярдів рублів на підтримку експортерів та видасть 265 мільярдів рублів позик малому бізнесу до 2020 року.
Для підтримки планів, за словами Дмитрієва, уряд та центральний банк обговорюють заходи щодо підсилення фінансів банку. Наглядова рада погодилася на щорічне збільшення капіталу на 30 млрд. Рублів, що можливо у формі вливання грошових коштів або суверенних цінних паперів, які можуть бути використані для отримання ліквідності від центрального банку, сказав Дмитрієв, додавши, що він сподівається отримати перший переказ до кінця року.
Уряд також перетворить 5,9 млрд. Доларів з депозитів VEB, які містять готівку Національного фонду добробуту, у свої субординовані депозити, довівши достатність капіталу до "комфортних" 14,9 відсотків, за словами Дмитрієва.
Інші заходи підтримки включають рішення центрального банку підвищити ліміт запозичень ВЕБ. Кредитор для розвитку також отримає 310 мільярдів рублів уряду в наступному році для погашення зовнішнього боргу та фінансування вже затверджених проектів.
За словами Дмитрієва, наступного року він повинен повернути міжнародним кредиторам 70 мільярдів рублів. За його словами, ВЕБ хоче уникнути використання державної допомоги для погашення 107 млрд рублів внутрішнього боргу в 2015 році.
Дмитрієв каже, що він сподівається, що Китай вступить як альтернативне джерело фінансування, якщо полегшить доступ до своїх ринків капіталу. За його словами, фінансування офшорних юанів зараз обмежено 300 мільйонами доларів, що для ВЕБ недостатньо. Цього місяця російський кредитор погодився позичити 2 мільярди доларів у Експортно-імпортного банку Китаю.
Щоб послабити тиск на свій баланс, ВЕБ також працює над розпродажем таких активів, як торговий центр "Новінський пасаж" у Москві. Інші його холдинги, які включають частку близько 3,6 відсотка в російському експортері природного газу, ВАТ "Газпром", і 3,1 відсотка в "Юнайтед Ко Русал" можуть бути продані лише тоді, коли ринкова ціна відновиться, сказав Дмитрієв.
У 2010 році позикодавець заплатив близько 30 мільярдів рублів за свою частку русала, яка зараз оцінюється приблизно в 11 мільярдів рублів.
За його словами, ВЕБ використовує акції таких компаній, як "Русал", для отримання фінансування в операціях викупу з центральним банком. Він веде переговори з регулятором щодо використання американських депозитарних розписок "Газпрому" як застави, за словами Дмитрієва.
Оскільки банк пристосовується до нових обмежень, він також оскаржує їх у суді. Минулого тижня ВЕБ та два найбільші російські банки, ВАТ "Сбербанк" і "ВТБ Груп", подали позови проти ЄС, намагаючись скасувати каральні заходи.
Дмитрієв визнає почуття "засмученості", коли в липні вперше дізнався, що санкції проти його банку можливі.
"Я прекрасно розумів, що нам доведеться працювати, маючи обмежені можливості", - сказав він.
Загроза наслідків конфлікту з Україною зашкодила багатьом давнім діловим відносинам, сказав він. Проте, за словами Дмитрієва, банки в Австралії та Новій Зеландії єдиними закрили кореспондентські рахунки ВЕБ.
"Жоден американський чи європейський банк цього не робив", - сказав він. "Ми намагаємось підтримувати відносини з міжнародними партнерами, навіть коли бізнес став неможливим".
КОРР: Добрий день Володимире Олександровичу. Щиро дякую, що знайшли час поговорити з нами. Давайте підведемо підсумок щойно сказаного на конференції, особливо в умовах санкцій. Які інструменти - фінансові, адміністративні - найбільше потрібні нашим експортерам?
Володимир ДМИТРІЄВ, голова Внешекономбанку: Експортери у всіх сферах повинні мати установи підтримки промислового експорту. Сьогодні на конференції ми сказали, що в нашій країні діє система всебічної підтримки промислового експорту. До його складу входять Міністерство економічного розвитку Росії, Міністерство промисловості і торгівлі Росії та самі інституції розвитку, які відповідають за надання підтримки. До них належать Внешэкономбанк - Банк розвитку та зовнішньоекономічної діяльності, Агентство експортного страхування Росії (EXIAR) та найбільша російська лізингова компанія VEB-Leasing, яка є дочірньою компанією Внешекономбанку. Ми також згадали той факт, що, створюючи цю систему, ми надаємо експортерам не лише фінансову та страхову підтримку, але й необхідні інформаційні ресурси, які є першорядними для експортерів, щоб знати, які механізми доступні для російських експортерів для просування своєї продукції на зовнішні ринки.
КОРР: Що стосується розвитку цих установ, то минулого тижня ви затвердили Стратегію 15-20, і вона була не базовою, а оновленою. Що це за версія? Які його основні моменти?
КОРР: А як щодо суми? Якщо я не помиляюся, ми говорили про базовий сценарій, який передбачає близько 100 мільярдів, а якщо ми говоримо про модернізований сценарій, він повинен бути ще більше.
КОРР.: Ви підписали ще одну дуже важливу угоду з Експортно-імпортним банком Китаю на суму 2 мільярди доларів. Чи знаєте ви, які проекти ви збираєтеся фінансувати за ці кошти?
Володимир ДМИТРІЄВ: Ми обговорили конкретні проекти з нашими китайськими партнерами. Проекти пов'язані з поставками китайського обладнання в Росію. Я маю на увазі перш за все лісопромисловий комплекс. Я не хотів би зараз називати конкретні проекти, але вони стосуються лісопромислового комплексу, виробничих потужностей машинобудування, тобто галузей, де китайське обладнання конкурентоспроможне кращим зарубіжним аналогам.
КОРР: А тепер моє останнє запитання. 28 жовтня санкції проти Росії можуть бути переглянуті. Який ваш прогноз? Я думаю, це невдячна робота робити прогнози, особливо щодо таких геоекономічних проблем. Тим не менш, чи вірите ви, що санкції можуть бути пом'якшені через кілька днів?
Володимир ДМИТРІЄВ: У цьому відношенні я дотримуюсь консервативної точки зору. Я не думаю, що наші іноземні партнери, швидше за все, змінять свої підходи до Росії. Я вважаю, що їхня політика щодо Росії пов’язана не лише із ситуацією в Україні, хоча вони так і кажуть. Я думаю, що є глибші причини. Це ще належить з’ясувати. Але я хотів би ще раз підкреслити, що цього разу моя позиція є досить консервативною.
КОРР.: Щиро дякую за ваше інтерв'ю, Володимире Олександровичу.