Інтерв’ю з Генрі Лоренсом на франкофонному книжковому ярмарку в Бейруті
Хлоя Домат, Генрі Лоренс
Опубліковано 17.11.2011 • змінено 08.08.2020 • Час читання: 3 хвилини
Історик і професор кафедри сучасної історії арабського світу в Коледжі Франції Генрі Лоренс є автором численних праць, в тому числі Питання про Палестину (Париж, Фаярд), включаючи том чотири, 1967-1982, Оливкова гілка та пістолет учасника бойових дій, з’явився у вересні 2011 року.
Ми зустріли того, хто визначає себе як "передплатника Лівану", в рамках книжкового ярмарку в Бейруті.
Яка ваша реакція на арабські революції ?
Що може зробити Європа ?
Ми, перш за все, повинні допомогти цим країнам демократизуватися не патерналістським шляхом, а вже просто за допомогою економічної допомоги, щоб допомогти переходу, оскільки економічне становище таких країн, як Єгипет або Туніс, є поганим. Але, на жаль, у Європі нам вже багато чого вдається зробити з кризою євро.
Революції відбулися в ім'я свободи в той час, коли по Європі прокотилася велика хвиля ісламофобії. Між цим та закликами до свободи в арабському світі був великий дисонанс. Але зараз, коли ми бачимо, як виникають ісламістські тенденції там, де режими впали, ісламофоби, які колись були збентежені, знову тріумфують. Але політичні ігри відкриті.
Французький уряд, зі свого боку, вже кілька місяців добре управляє ситуацією. Припустившись помилок на початку, особливо в Тунісі, ми чітко виправили ситуацію, наприклад, за допомогою превентивного втручання в Лівії або недавнього голосування в ООН з питання Палестини.
Що саме означає недавнє вступ Палестини до ЮНЕСКО? ?
Перш за все, це багато символізує. Тоді, якщо одне з найбільших агентств ООН погодиться визнати цю державу, інші могли б потенційно слідувати: ми могли бачити, як ціла безліч агентств взяли перевагу, МОП, ФАО ... Американці могли поступово опинитися в своїй власній пастка, тому що, не бажаючи перешкоджати, саме вони покинуть ці агенції, а потім стануть невдахами.
Чому США роблять це? ?
Справа не в президенті Обамі, а в Конгресі. Це закони, які були прийняті, коли Палестина вже була проголошена державою. Простіше кажучи, "Друзі Ізраїлю" дуже потужні в Конгресі США.
Слово про роботу БАПОР ?
Це агентство робить чудову роботу в складних умовах. По-іншому ситуація спостерігається в країнах, будь то Палестина, Йорданія, Сирія чи Ліван.
Спочатку відомство було службою допомоги, яка втрутилась, щоб замінити першу допомогу, надіслану тимчасово. Потім штати, в яких він розміщувався, передали частину своїх обов'язків агентству. БАПОР, зокрема, надавало соціальні послуги, яких держави не надавали, і таким чином було засобом зовнішнього фінансування.
Що стосується палестинського населення, то лише та частина мешкає в таборах, навіть не половина насправді, ми набагато нижче (можливо, 22 або 25%). У Лівані та Палестині, на окупованих територіях, агентство залишається єдиною структурою, яка забезпечує палестинське населення основними соціальними послугами. В іншому він підтримує пам’ять і закон, оскільки біженці є носіями прав у дискусії щодо повернення та права на компенсацію. Записи БАПОР підтверджують свою правоту, коли прийде час.
Після нещодавньої публікації 4-го тому Питання про Палестину, чи будете ви продовжувати свою роботу над цією темою ?
Буде Том 5, який буде останнім. Думаю, я зупинюсь на 2000 році з початком другої інтифади, щоб звільнити місце для чогось іншого. Я думаю, що працюю над арабським Сходом у 21 столітті.