Інтерв’ю з професором Джонатаном Портесом
Спочатку, коли румуни приїхали до Британії, був страх, було відчуття, що румуни менш бажані, ніж інші іммігранти, але в міру зростання їх кількості люди бачили, що румуни, як і інші, були дуже різноманітними. Є румуни, які приїжджають працювати на будівництво або як лікарі та стоматологи, медсестри чи доглядачі. Я думаю, що картина румунів є більш збалансованою, ніж була п’ять років тому, - говорить Джонатан Портес, професор економіки Кінгс-коледжу, в інтерв’ю Digi24 для шоу "Дипломатичний паспорт".
Нові симптоми, пов'язані з Covid-19
Викладач UMF "Керол Давіла" принижувала та ображала своїх учнів на онлайн-заняттях
Клаус Іоханніс: Заходи, які здійснює уряд, дають результати
Що роблять румуни з грошима, що залишилися в кишенях
Медсестри, надіслані ратушею на допомогу лікарям швидкої допомоги, пішли, коли дізнались, що робити
Ще один лікар із Крайови помер від Ковіда-19
Мало покупців у магазинах на ринках
Робота DIICOT безпрецедентного масштабу
Чорна п’ятниця 2020 року з пропозиціями пандемії
Проблеми, які безпосередньо впливають на нас, - це ті, яким ми, природно, приділяємо більше уваги. Однак ми схильні ігнорувати або бути більш відокремленими у випадку довготривалих проблем, які виникають як наслідок дій людей та відсутності чіткої політики. Зміна клімату довгий час була предметом дискусій серед тих, хто за та проти цієї концепції. Це виявилося справжньою проблемою, і тепер ми починаємо розуміти її наслідки. Але, як я вже говорив на початку, питання є пріоритетними, тому ми можемо перефразувати відомого лідера і сказати: "Європа насамперед".
Зміна клімату, великий екзистенційний виклик для Європи в найближчі 20-30 років
Балаз Барабас, журналіст Digi24: Вибори до Європарламенту пройшли, ми знаємо результати, і в Європарламенті справи почали заспокоюватися. Що ви чекаєте, щоб відбулося в Європейському Союзі до кінця року?
Джонатан Портес: Вибори до Європарламенту були дуже цікавими, оскільки, з одного боку, вони продемонстрували зменшення підтримки традиційних партій, які досі домінували в Європарламенті, практично християнських демократів та соціал-демократів у повоєнний період. Зростання відбувся не стільки для популістських та ультраправих партій, скільки для екологічних та ліберальних партій. Тож у нас буде більш фрагментована політична сцена, але не загроза, яку деякі з нас передбачали і якої ми боялися, радикальних правих. Можливо, вони навіть трохи впадуть. Ми побачимо фрагментацію. Я думаю, тестом буде те, чи зможуть традиційні партії побудувати конструктивний союз з ліберальними силами та прибульцями, екологами, щоб рухати Європу вперед, а не назад. Це було б дуже важко, і небезпека полягає в тому, що в Європі домінуватимуть внутрішні суперечки щодо позицій і, звичайно, BREXIT. Це, замість того, щоб конструктивно обговорювати, чи можуть сторони спільно просувати конструктивний порядок денний, особливо з точки зору кліматичних змін, що для Європи є великим екзистенційним викликом у найближчі 20-30 років.
Балази Барабас: Що насправді на кону? Що станеться, якщо ці роздроблені партії не згорнуться в більшій мірі і не приймуть закони та правила разом?
Джонатан Портес: Я думаю, що у нас було б позитивне майбутнє для Європи, якби ми скористались критичною масою європейських громадян, які хочуть зробити щось проти змін клімату та навколишнього середовища. І вирішення цієї проблеми було б вигідним для Європи як в економічному, так і в політичному плані, якби люди зібрались для цього проекту. Звичайно, небезпека полягає в тому, що сторони будуть сваритися з приводу позицій, достатніх для того, щоб внести свій внесок у бюджет ЄС, що робити з BREXIT та британцями, і вся ця неприємна історія, і все це піде на користь ультраправим, що, очевидно, бути дуже небезпечним.
На останніх європейських виборах європейці показали, що можуть санкціонувати своїх політиків, якщо вони не виконують свою роботу. Популізм починає втрачати позиції в Європі, і саме громадяни демонструють обраним чиновникам, які пріоритети вони мають поставити на порядок денний. Глобальне потепління - одне з них. Ефекти, які відчуває людство завдяки трансформації навколишнього середовища, лише починаються. Окрім ситуацій, пов’язаних із особистим комфортом або зникненням територій, міграція також є наслідком швидких кліматичних змін, які потребують контролю та правил.
Балази Барабас: Але зміна клімату пов’язана не лише з ЄС, а й із США, Китаєм та іншими країнами Азії. То що ЄС може зробити в цьому відношенні сам?
Джонатан Портес: Правильно, ЄС не може вирішити проблему самостійно. Жодна країна не може, навіть групи країн не можуть. Але Європа може показати шлях. Якщо Європа вживатиме заходів, як на рівні держав-членів, так і на рівні ЄС, для просування позитивного економічного, наукового та технологічного порядку денного, це було б добре і для Європи, але це також був би гарним прикладом для інших країн. . Я не думаю, що ми побачимо щось конструктивне щодо кліматичних змін в США за адміністрації Трампа, але Трамп не буде тут нескінченно довго.
Міграція, взаємовигідний бізнес
Балази Барабас: Важливою складовою змін клімату є те, що вони можуть призвести до масової імміграції з районів, які вже постраждали від екстремальних температур, до Африки чи Близького Сходу. Ми можемо очікувати масових міграцій з районів, де населення не має іншого вибору, крім як залишити райони з 50 градусами?
Джонатан Портес: Дуже важко передбачити, як зміна клімату вплине на міграцію, але я думаю, що якщо ми подивимося на демографічний, економічний, соціальний та політичний тиск як у сфері "пропозиції", особливо в Африці, так і "попиту" в Європі, оскільки ми бачимо дуже низький рівень народжуваності в багатьох країнах, тому цей тиск буде продовжуватись і навіть посилюватись. І проблема для Європи, а також для Африки та Близького Сходу полягає в тому, як ними керувати, щоб це було вигідно як для країн походження, так і для країн прийому, і, звичайно, для людей, які виїжджають. Це дуже складно, очевидно, це не така велика проблема, як зміна клімату, але вони пов’язані між собою. Але знову ж таки, питання в тому, чи європейські політики не обов’язково об’єднуються, а діють разом, щоб забезпечити послідовні та конструктивні рішення. Якщо вони не досягнуть згоди, тоді популістські партії, які хочуть лише утримати мігрантів, отримають позицію.
Балази Барабас: У країнах Східної Європи на нас впливає старіння та скорочення населення. З іншого боку, політики кажуть, що ми не хочемо іммігрантів, але немає значного рішення для збільшення народжуваності. Ви бачите в цьому проблему для цих країн, поряд із виїздом людей на роботу до більш розвинених країн.?
Джонатан Портес: Так, це велика складність для багатьох країн Східної та Південної Європи та країн Балтії, які мають не тільки низький рівень народжуваності, але і значно нижчий за рівень підтримання рівня населення. З іншого боку, деякі європейські країни показали, що ці тенденції можливо змінити. Я не кажу про те, що жінки могли б, мали б або мали б мати в середньому 3 або 4 дітей, але якщо ми подивимось на Францію, Великобританію чи Швецію, ви побачите, що пакет заходів, таких як система догляду за дітьми, ринок праці, підхід, який дозволяє жінкам поєднувати роботу з приватним життям. молоді жінки можуть працювати, вони повинні, вони хочуть робити внески, вони хочуть заробляти гроші, що добре. Але це повинно поєднуватися із створенням сім'ї, доброю системою догляду за дітьми, а також контрольованою імміграцією, якщо поглянути на такі країни, як Франція, Великобританія, Швеція, тут населення не зменшується.
На початку, коли румуни приїхали до Великобританії, був страх. Тепер картина більш збалансована
Серед стількох складних ситуацій Румунія залишається заблокованою тим самим явищем: поширеною корупцією. Цей постійний стан справ у нашій країні також призвів до масового від'їзду тих, хто може працювати в інших європейських країнах. А Великобританія - одна з країн призначення.
Балази Барабас: Однією з країн, про яку ми можемо говорити, є Румунія, де ведуться бурхливі дискусії про верховенство права, про зміну законів, що захищають корупцію. Як видно з Вашої точки зору, Румунія є проблематичною країною?
Джонатан Портес: Чесно кажучи, у Великобританії Румунії приділяється менше уваги, ніж іншим країнам, наприклад Угорщині. Тому що Угорщина розглядається як політичне та корумповане питання. Це правда, у Великобританії існує велика громада румунів, тому ми бачимо Румунію крізь призму цієї великої громади румунів, що мешкають у Великобританії. І я думаю, що загалом це сприйняття позитивне. Спочатку, коли румуни приїхали до Великобританії, був страх, було відчуття, що румуни менш бажані, ніж інші іммігранти, але в міру зростання їх кількості люди бачили, що румуни, як і інші, були дуже різноманітними. Є румуни, які приїжджають працювати на будівництво або як лікарі та стоматологи, медсестри чи доглядачі. Я думаю, що образ румунів є більш збалансований, ніж був 5 років тому.
BREXIT все ще може бути скасовано
Борис Джонсон - новий прем'єр-міністр Великобританії, і BREXIT неминуче повертається в центр уваги. Європа готова до цієї події, але незалежно від того, скільки запобіжних заходів вжито, вихід Великобританії з Європейського Союзу постраждає від усіх.
Балаз Барабас: Великобританія рано чи пізно вийде з ЄС.
Джонатан Портес: Можливо.
Балази Барабас: Можливо? Це не впевнено?
Джонатан Портес: Ні, не впевнений. Я вірю, що Великобританія постане перед складним вибором: вийти в дуже складних умовах і з великим збитком або перевернути процес і залишитися, що матиме дуже серйозні політичні наслідки. І я не думаю, що на даний момент зрозуміло, яким шляхом піти. Можливо, ми підемо, але все ще є великі шанси перевернути процес і залишитися.
Балаз Барабас: Скажімо, Великобританія виходить з ЄС. У цьому випадку країна відновить владу такою, якою була?
Джонатан Портес: Так, ми візьмемо владу в одних питаннях, але не в інших. Наприклад, при імміграції виїзд насправді означатиме, що ми знову контролюватимемо цю територію в тому сенсі, що іноземні громадяни, які зараз є резидентами, зможуть залишатися, але в майбутньому ми зможемо застосовувати заходи, які ми зараз не можемо застосувати. У цьому сенсі ми будемо контролювати імміграцію, порівняно з нинішньою ситуацією, коли ми не можемо контролювати вільне пересування людей всередині ЄС. Але в інших сферах торгівлі ми матимемо менше місця для пересування, ми не матимемо "парасольку" ЄС як переговорника на світовому ринку, як зараз. Нещодавно ми бачили Трампа в Лондоні, що він хоче торгової угоди з Великобританією, але ми знаємо, що торгова угода між США та Великобританією, якщо вона коли-небудь буде підписана, буде на умовах, продиктованих США. І це насправді не означає, що я взяв під контроль. Подібним чином, якщо ми хочемо зберегти міцні торгові відносини, які ми маємо зараз з ЄС, нам доведеться прийняти торгові правила та норми, розроблені в ЄС, тому ми матимемо менший контроль, ніж зараз. Тож є і недоліки.
Балази Барабас: Як ви думаєте, наскільки BREXIT вплине на ЄС?
Джонатан Портес: Очевидно, BREXIT впливає на ЄС політично, втрачає одну з чотирьох найбільших країн - країну, яка є членом ЄС вже 40 років і є першою країною, яка вийшла з ЄС. Все це є великим політичним недоліком для ЄС, і ви не можете їх уникнути. Але в економічному плані одна з чотирьох найбільших країн - це великі втрати. ЄС рухатиметься вперед без Великобританії і, можливо, буде навіть більш злагодженим у внутрішньому плані, ніж з Великобританією, яка завжди була неприємним партнером. Але втрата Великобританії, безперечно, завдає політичної, геополітичної та економічної шкоди. Що стосується економічної шкоди, яку інші країни-члени зазнали через Brexit, вони існуватимуть, але вони не будуть величезними. Це буде справа, але не величезна.
Момент істини для популістів Європи
Новий президент Єврокомісії Урсула фон дер Лейен обіцяє вирішення проблем, які Європейський Союз тримає у вогні протягом тривалого часу. У своєму виступі в Європарламенті він згадав кожне питання, вирішення якого ще не знайдене і яким популістські партії скористались, щоб зайняти своє місце за столом рішень.
Балаз Барабас: Популістські партії отримали шанс бути більш помітними в ЄП. Як ви думаєте, чи будуть вони продовжувати рости, тепер, коли вони стануть помітнішими?
Джонатан Портес: Важко сказати. Я думаю, що одна з речей, що відбувається з популістськими партіями, полягає в тому, що коли вони беруть на себе відповідальність і світ усвідомлює, що вони не можуть виконувати свої обіцянки, настає момент істини, і люди розуміють, що їх обдурили. Але це також залежить від ЄС. Наприклад, якщо ЄС дозволить Сальвіні та Італії покласти всю провину на ЄС і кинути усю провину за свої заходи на "втручання" ЄС, це вплине на ЄС і буде корисним для Сальвіні. Але якщо ЄС зробить крок назад і скаже: ви при владі, у Італії є проблеми, ви повинні їх вирішити, і люди усвідомлюють, що запропоновані ним рішення не корисні для італійської економіки, тоді люди зрозуміють, як він насправді.
Він був після Меркель в Європі
Балази Барабас: Німецька коаліція, здається, руйнується, і президент Макрон, здається, дуже зайнятий своєю політичною позицією. Ви думаєте, що вони в довгостроковій перспективі послаблять ЄС?
Джонатан Портес: Я думаю, що проблеми формування коаліції в Німеччині чи французького президента, зайнятого перевиборами, не є новими. І єврозона продовжує боротьбу. Все це є проблемами і може бути перешкодою для рішень або рішень якомога швидше, але це не екзистенційні виклики. Зрештою, Меркель замінить той, хто міцно закріпиться в європейській політиці і збереже проєвропейську орієнтацію, яку політика Німеччини мала протягом останніх 40 років. З цієї точки зору, це не становить небезпеки для Європейського Союзу.
Балаз Барабас: Але людина, яка піде за нею або призначена піти за нею, зазнала поразки, і її позиції ослабли. Це може бути несправністю в німецькій політиці?
Джонатан Портес: Так, все це проблеми, але Німеччина - це дуже стабільна демократія, неофашистська партія втратила підтримку на останніх виборах. Усі великі партії в Німеччині є сильно проєвропейськими, кожна по-своєму, але всі вони є проевропейськими і всі підтримують орієнтацію Німеччини на ЄС, що, звичайно, підтримується переважною більшістю німецьких громадян. Зміни є, зміни завжди будуть і навіть нестабільність, але нестабільність за німецькими стандартами, що не є нестабільністю за стандартами інших європейських країн. Але я не думаю, що це буде принциповою зміною.
Що слід реформувати в ЄС у світлі наближення економічної кризи
Балаз Барабас: Багато людей говорять про піднесення популістських партій, що насправді голос виборців каже, що ЄС потрібно реформувати і, можливо, реструктурувати. Як ви вважаєте, які найважливіші 2-3 сфери слід реформувати в ЄС?
Джонатан Портес: Я думаю, ЄС повинен рухатись, як багато економістів, як я вже багато років говорили, до напрямку більш злагоджена система економічного управління, яка в даний час роздроблена і ускладнює управління кризами. І можливо, у нас буде дуже скоро нова економічна криза. Не через ЄС, а насамперед через Трампа. Але якою б не була причина, ЄС повинен відповісти, і відсутність узгодженого економічного управління є проблемою. Це було б першим. По-друге, зміна клімату. Очевидно, серед європейських громадян існує бажання бачити радикальні ініціативи щодо боротьби зі зміною клімату на рівні ЄС. Європейському Союзу доведеться вирішити це питання, тоді ми маємо постійне питання про міграція та управління міграційним потоком конструктивним чином як для ЄС, так і для країн-членів та країн походження.
Балази Барабас: Економічна криза: сильно вдарить по країнах Східної Європи?
Джонатан Портес: Дуже важко сказати. Але будь-яка велика глобальна криза вразить як східноєвропейські країни, так і решту Європи.
Балази Барабас: І чого ми можемо чекати?
Джонатан Портес: Кризи за своєю природою неможливо передбачити та передбачити. Але, без сумніву, поєднання загальної слабкості світової економіки та загрози від намірів Трампа продовжувати торгову війну проти Китаю та Мексики може мати дуже серйозні наслідки для світу та Європи.