Інтерв’ю з Робертом Хагером
Роберт Хагер виріс, дотримуючись традиційних практик, таких як полювання, риболовля та відлов. Як громадянин першої нації Начо Няк Дан, пан Хагер пишається своєю історією самоврядування. Його пристрасть до самоврядування є одним з головних аспектів його тривалої та плідної політичної кар'єри. Г-н Хейгер працював головою Першої нації Начо Няк Дан протягом трьох десятиліть, і за час свого перебування був свідком кількох етапів самоврядування Перших Націй Юкона, включаючи підписання остаточної угоди та Першої нації про самоврядування націй. Пан Хейгер зараз на пенсії і живе в місті Мейо, штат Юкон, де він та його дружина Крістін нещодавно відсвяткували свою золоту річницю весілля.
Транскрипція
MEAGAN PERRY (ГОЛОС ЗА МЕЖАМИ СФЕРИ ВИБОРУ) Роберт Хейгер був головою Першої нації Начо Няк Дан протягом 30 років. За цей час він став свідком двох найважливіших моментів у розробці унікальної концепції самоврядування корінних народів. Хагер був присутній у 1973 році, коли делегація керівників перших націй Юкону представила новаторську пропозицію прем'єр-міністру П'єру Трюдо. Ця пропозиція називалася: Разом сьогодні для наших дітей завтра. Організація, яка представила документ, еволюціонувала протягом багатьох років і зараз є Радою перших націй. Хагер також був присутній на підписанні остаточної угоди про парасольку, яка встановлює базову модель угод про самоврядування та позовні вимоги щодо Юкону.
Роберт Хагер пішов з посади лідера незабаром після підписання угоди про самоврядування. Підписавши цю угоду, він змінив характер відносин Першої Нації з Департаментом індійських справ, який Хагер називає МАІ. З тих пір він уважно стежив за виконанням угоди про першу націю Начо Няка Дун у повсякденному житті. У лютому 2011 року він погодився дати нам інтерв'ю у своєму домі в Майо, містечку за 400 кілометрів на північ від Уайтхорса. Ми поговорили про історію самоврядування, угоди про землекористування та його Першу націю. Мене звуть Міган Перрі, і я розпочав інтерв'ю з прохання містера Хагера розповісти нам про нього.
РОБЕРТ ХЕГЕР: Мене звуть Роберт Хагер. Я народився в 1941 році, виріс тут, у селі, і брав участь у процесі як зареєстрований індіанець. Я виховувався в родині аборигенів. Батько та мати - статусні індіанці. Я жив у старому селі за три милі на південь від Майо, і ми приїхали до Майо в 1957 році. Це був рік, коли відкрилася школа Першої Нації - це був перший раз. Нам дозволили ходити в державну школу, і тому ми приїхали поселятися у Мейо.
МЕГАН ПЕРРІ: Для людей, які не знають про ці проблеми і слухають цей подкаст з інших частин Канади чи за кордоном, чи можете ви описати село Майо, розкажіть, як воно виглядає?
РОБЕРТ ХЕГЕР: Mayo знаходиться недалеко від річки Стюарт. Село було створено тут завдяки відкриттю свинцю, міді та цинку в надрах пагорбів Об’єднаного Кено-Хілла. Шахти експлуатувались там з 1898 р. Отже, саме шахти є джерелом створення майо.
МЕГАН ПЕРРІ: Що спонукало вас зацікавитись претензіями на землю та питаннями самоврядування в молодості?
РОБЕРТ ХЕГЕР: Я був дуже молодий, коли жив у селі. У сім’ї нас було 14 чоловік. Село дуже маленьке. У нас не було роботи. Ми всі заробляли на життя з полювання, риболовлі та лову. Але тим не менше ми мали своє самоврядування, ми здійснювали контроль над своїм способом життя, а начальник володів владою над нашими людьми, вирішував, що робити, і полегшував все село.
МЕГАН ПЕРРІ: Тож коли вперше - я поспілкувався з Хелом Мехаффі. ти його пам’ятаєш?
РОБЕРТ ХЕГЕР: Так.
МЕГАН ПЕРРІ: Хел Мехаффі розповів про роботу, яку він провів у Начо Няк Дан під час переговорів про самоврядування.
РОБЕРТ ХЕГЕР: О так ти підглянув за мною, а?
МЕГАН ПЕРРІ: Він сказав, що вірить, що самоврядування справді може покращити ситуацію для першої нації Начо Няк Дан. Як ти гадаєш?
РОБЕРТ ХЕГЕР: Ну, коли я став начальником, ми були під індійськими справами. Служба контролювала наше життя. Він давав нам - він почав давати нам соціальні виплати та все, що було далі, і людям не залишалося іншого вибору, як взяти ці пільги, тому що їхніх дітей відправляли до школи, і вони потребували, щоб вони їх підтримували. Це означало, що багато людей, не відмовляючись від пастки, більше не могли покладатися лише на цю діяльність, щоб прогодувати обидві частини сім'ї - дітей, які повинні були ходити до школи, та тих, хто пішов у пастку. Тож багато людей почали шукати роботу. А потім уряд дозволив продаж алкоголю корінним жителям. Я пам’ятаю, мені тоді було ледве 16 чи 17 років; Я ніколи не бачив нічого подібного, і саме з цього моменту люди почали втрачати контроль над своїм життям.
МЕГАН ПЕРРІ: До цього вам не дозволяли купувати алкоголь, так?
РОБЕРТ ХЕГЕР: Так, нам не дозволяли купувати алкогольні напої, ані право пити, ані право голосу, а індійський закон забороняв нам зберігати гроші в банку. Нам нічого не дозволяли робити. Нам не дозволяли ходити до державних шкіл, якщо у нас не було дозволу відмовитись від статусу індійця. І я дякую Доброму Господу, мій батько ніколи не хотів поступатися нашим індійським статусом на користь освіти. І саме завдяки йому я маю це і сьогодні.
МЕГАН ПЕРРІ: Коли Елайджа Сміт заговорив про самоврядування, якою була ваша реакція? ?
РОБЕРТ ХЕГЕР: Ну, коли я був молодим, я займався полюванням, риболовлею та відловом. Я бачив, як жили люди. Я наполегливо працював, щоб досягти того, що я хотів зробити, бо побачив, що багато речей, які переживали наші люди, були неправильними. О, колись я ненавидів Департамент індійських справ і те, як це працювало з нашими людьми. І багато разів, багато разів я думав, що все зміниться. І це дійшло до кінця.
МЕГАН ПЕРРІ: Чи можете ви розповісти мені про документ «Разом сьогодні для наших завтрашніх дітей»? Як ви прийшли взяти участь у підготовці цього документа?
РОБЕРТ ХЕГЕР: Ну я думаю - думаю, багато хто знає - є зареєстрований індійський статус і незареєстрований індійський статус. Тому, коли я був начальником, мені знадобилося багато часу, щоб прийняти незареєстрований статус Індії, щоб справді зрозуміти, звідки він береться. І Рада перших націй була сформована для того, щоб індіанці статусу та не статусу могли працювати разом. І ми знали, що це не спрацює, оскільки уряд не прийняв незареєстрований статус Індії під жодним розглядом. І ця проблема до сьогодні не вирішена.
МЕГАН ПЕРРІ: Проблема полягає в тому, що федеральний уряд пропонує послуги корінним жителям, які зареєстрували індійський статус, тоді як ті, хто цього статусу не мають, не мають права на ті самі послуги, що створює проблему адміністрації. Хіба це не так?
РОБЕРТ ХЕГЕР: Так.
МЕГАН ПЕРРІ: Отже, ви були лідером Начо Няка Дана протягом 30 років.
РОБЕРТ ХЕГЕР: Так.
МЕГАН ПЕРРІ: Ви тривалий час обіймали цю посаду. І за цей час ви працюєте над розробкою та реалізацією угоди про самоврядування. У чому полягав новий виклик для Начо Няка Дана, коли необхідно було перейти від режиму „переговорів про самоврядування” до режиму „імплементації угоди про самоврядування”? ?
РОБЕРТ ХЕГЕР: На початку - але тут я збираюся трохи повернутися у минуле - тобто, під час угоди 1984 року, я виступав проти цієї угоди проти шістнадцяти інших вождів аборигенів. Я не був дуже задоволений тим, що домовлялися за столом.
МЕГАН ПЕРРІ: Ви тоді говорите про остаточну угоду про парасольку? Яка це була домовленість?
МЕГАН ПЕРРІ: А після підписання - ви працювали над розробкою остаточної угоди про парасольку - цього разу ви були задоволені? Ви були раді цій угоді?
РОБЕРТ ХЕГЕР: Набагато щасливіші, ніж з тими речами, які ми зазвичай робили за режиму MAI. Знаєте, коли я сказав, що ненавиджу міністерство, я думав не про людей, а про систему - про те, як система контролює індіанців. Коли я покинув свою посаду шеф-кухаря в 1997 році, у мене був свій час. Я сказав людям, що мені було достатньо, і я думаю, що ми змусили все працювати гладко для людей. Зараз нам доводиться багато працювати, щоб застосовувати принципи самоврядування, і це буде непросто. Потрібна буде важка робота. Саме в цей момент я відмовився від функцій начальника.
МЕГАН ПЕРРІ: Коли ви підписували Угоду про самоврядування для Першої нації Начо Няк Дан, якими були ваші очікування на той час?
РОБЕРТ ХЕГЕР: Ну, я був найщасливішим із чоловіків, коли знав, що ми встигнемо. Багато старійшин розповідали мені про те, що станеться з цим самоврядуванням. Вони сказали мені, що саме вони представляють самоврядування. Що вони були тими, хто контролював речі, тому що вони були розумними людьми, які знали, як працювати разом, але будуть проблеми з самоврядування, тому що там багато алкоголю, наркотиків, "діти на соціальну допомогу і так далі" . Потрібно мати потрібних людей, потрібні ресурси для запровадження цього нового режиму самоврядування. Але для цього потрібно буде докласти чимало зусиль. Я все це розумію. Мені сказали бути обережним - до того, як ти був у справах Індії, і ти не мав ніякого контролю. Але тепер, коли ми згруповані разом з тими, хто не має статусу індіанця, ви можете програти, якщо не будете працювати разом і не будете контролювати свої гроші або робитимете це не так, як робите. Ми повинні працювати разом, щоб все пройшло добре, без цього статус індіанців все ще постраждає.
МЕГАН ПЕРРІ: Що ви відчували, коли думали про всі ті роки, що вели переговори про угоду про самоврядування та її реалізацію? Що ви думаєте про всі ці роки?
МЕГАН ПЕРРІ: Якою частиною процесу побудови та впровадження самостійності ви пишаєтесь найбільше? Чи є щось особливо, чим ви справді пишаєтесь?
РОБЕРТ ХЕГЕР: Ну, я думаю, коли я отримав угоду в свої руки і сказав: “До побачення, індійські справи, привіт самоврядування”. Це була мить щастя.
МЕГАН ПЕРРІ: Я уявляю. Ну, дякую за це інтерв'ю, яке ви дали мені сьогодні.
MEAGAN PERRY (ГОЛОС ЗА МЕЖАМИ СФЕРИ ВИБОРУ) Це був Роберт Хагер, колишній керівник Першої нації Начо Няк Дан, з яким ми зустрілися в лютому 2011 року для інтерв’ю щодо земельних претензій та самоврядування. Погляди, висловлені в цьому інтерв’ю, мають на меті підвищити обізнаність щодо земельних вимог та угод про самоврядування, що впливають на Юкон. Висловлені ідеї - це ідея пана Роберта Хагера. Ця серія подкастів була виготовлена Робочою групою з питань впровадження спільно з Радою перших націй Юкон, урядом Юкону, урядом Канади та самоврядних перших націй Юкон.