Яке місце для психоаналізу в Китаї
1 Мартін МЕНЮ: Ви брали участь разом із Франсуа Жюльєном та Тьєррі Маршесом у написанні книги "Байдужість до психоаналізу" [1]. Коли я прочитав його - і зокрема пролог під назвою "Анонсована невдача" - я задумався, як психоаналізу не буде свого місця в Китаї? Не менше, ніж у Сполучених Штатах, де капіталістичний дискурс повністю виключає несвідоме - чого, на мій погляд, немає в Китаї. Що тоді перешкоджатиме аналітичному дискурсу ?
2 Лоран КОРНАЗ: Спочатку двома словами, передісторія зустрічі, яка принесла нам цю книгу. На початку 2000 року колишній китайський аналітик заявив своєму колишньому аналітику, парижанину, що нещодавно практикував психоаналіз у Китаї. Лише через рік справа трохи зашуміла під час міжнародної конференції в Пекіні. Хуо Датун (так звали цього колишнього аналітика) усвідомлює, що "якщо в Китаї є психоаналітик, це він"; і він робить це відомим. Попросивши взяти участь у другій конференції, у 2002 році в Ченду, я вирішив поїхати подивитися, що там відбувається; і там я вірю, справедливо чи неправильно, на місці, щоб привітати цілу групу, захоплену психоаналізом, те, що я приймаю для прохання. Так, але як? Для мене все починається з цієї першої зустрічі.
4 Звідси нова орієнтація моєї роботи, щоб якомога ближче висловити досвід аналізу: врахування неперекладного як оперативного виміру мови в аналізі. Що повертає мене до переходу від лінгвістики до лінгвістики, який Лакан зробив, покладаючись (серед інших) на вивчення китайської мови на рубежі лаланге. Ви бачите масштаб роботи.
5 Дідьє Грейз: З лінгвістичної точки зору, чи існують метонімія та метафора в китайській мові? ?
6 Лоран КОРНАЗ: Так, звісно ! Але давайте трохи уточнимо, якщо ви не проти, що мається на увазі під «китайською мовою». Реньє Лансель після Леона Вандермеерша стверджує, що в Китаї існує не одна мова, а дві. На додаток до того, що є розмовною китайською мовою, в основі імперії є класична мова - веньян, яка, якщо вона коли-небудь була розмовною мовою, залишається на 2500 років, що є основою цієї мови. Розмовна мова, байхуа, почала писатись дуже пізно через театр, потім, під Мін, через мову про казки та романтику. Ця романтична література, маргіналізована, була написана шляхом запозичення персонажів класичної негласної мови. Незважаючи на цю письменницьку спільноту, вони є двома різними, навіть більш різними мовами, ніж латинська та французька.
Тому китайська писемність не була запроваджена, щоб показати це слово. Це походить від системи ворожіння, спочатку вона зазначила кодифіковані тлумачення, формули (зокрема, від форми тріщин, отриманих внаслідок впливу вогню на черепашки черепах). Слово вень означає водночас культуру, цивілізацію, писемність, мову і, у першому напрямку, саме розтріскування, смугу тигра, смугу тіней у лісі, смугу скелі. Це означає, що китайська писемність походить від речей, вона не виражає попереднього слова, вона сама по собі є джерелом мови, мови, яка говорить мовчки, що "означає", сказав би Геракліт.
8 Що стосується китайської мови, тієї, якою розмовляють у Китаї, можна, провокуючи, сказати, що вона не існує; є мови, на яких розмовляють китайці. З приходом Республіки в 1912 р. Режим прагнув забезпечити поширеність загальної, офіційної мови, путонгуа, з дуже неоднозначним успіхом. Простіше кажучи, це мова пекінес, мандарин, саме цю мову ми вивчаємо, вивчаючи китайську; і це також сьогодні є переважно мовою літератури. Я кажу "переважно", бо є, звичайно, поети, письменники, які захищають свою регіональну мову.
Коротше кажучи, ця мова, офіційно розмовлена в Китаї, дає змогу створювати слова, отже, неологізми, але які навряд чи є неологізмами, оскільки це створення нових слів є частиною можливостей, які дозволяє його структура. Таким чином, слова, що надходять з-за кордону (а їх надзвичайно багато в сучасній китайській мові, більшість навіть), безпосередньо інтегровані у формі неологізмів, що дає можливість надзвичайно швидко перекласти все і будь-що. Завжди є комбінація символів, яка "перекладає" французьке слово, яке ми хочемо ввести, китайською. Психоаналіз частково перекладено в Китаї. "Метапсихологія" Фрейда полягає в тому, що "Писання Лакана" частково. Але, вивчаючи переклад, ви замовчуєте. Це еквівалент тексту, всі слова є, але результат навряд чи читається; його значення залишається неймовірно відкритим, наближеним і враховує дуже мало відмінностей, на яких побудований французький текст і що китайська думка не розвинулася (вона розробила інший спосіб мислення). Він зовсім інший Лакан. Але зрештою, чи не сказав Лакан про свої Писання, що їх не можна читати?.
10 Жан-П'єр LEDRU: Читач Франсуа Жюльєна, перед тим, як прочитати книгу, яка нас об’єднує, а також Тему за стіною Реньє Ланселя, я подумав, чи розділена китайська тема. Поки говорять китайські вчені, здається, ні. Але це не тому, що вони не говорять про поділ предмета, якого немає. Подібним чином, якщо вони не беруть до уваги фалос і відсутність своєї культури, це не означає, що вони не мають з цим справи.
11 З вашого досвіду, чи можете ви сказати, що китайці знають брак, знають бажання ?
12 Лоран КОРНАЗ: Я просто зазначу. Одним із вимірів питання - і ви повертаєте мене до загадки попиту, з якої я почав - цілком може бути те, як жінки втручаються в цю історію. У групі, з якою я познайомився в Ченду, вони, схоже, не відіграють тієї суттєвої ролі, яку відіграли Анна О., Дора, Елізабет Фон Р. та багато інших у народженні психоаналізу у Відні. Психоаналіз - на даний момент, наскільки мені вдалося спостерігати, справа чоловіків, академіків. Але я можу помилятися, і. жінки не сказали свого останнього слова !
13 Дідьє Грейз: Хуо Датун робить ставку на психоаналіз у Китаї ?
14 Лоран КОРНАЗ: Хуо Датун провів кілька років у Франції, захистивши дисертацію в Сорбонні. Він повернувся до Китаю, де пропагує щось на зразок китайського психоаналізу. Ми не знаємо, що це означає. Для нього існує китайський несвідомий, принаймні, це його велике питання. Але все вже багато в чому йому вдається; аналіз зараз повсюдно в Китаї, і не лише в університеті Сечуань. Сечуань - це провінція на південному заході Китаю, така ж велика, як Франція, і вдвічі заселена; його керівники дуже пишаються тим, що, просуваючи психоаналіз, стоять на передовій не лише інтелектуального, але й соціального прогресу.
15 Поправка Accoyer видається приємним жартом, коли ми бачимо тип відносин, які в даний час складаються через університет між китайською державою та групою, яку Ху Датун створив навколо неї. Але чи в цьому вся суть? Чому навіть у країні, де громадський порядок, якщо не здоров’я, є предметом суєтного державного контролю, чому б тут чи там не виникло щось із попиту на психоаналіз через нову пропозицію прослуховування в Китаї, яку деякі зараз роблять для своїх співвітчизників ?
16 Жан-П’єр LEDRU: Як це пов’язано з тим, що Жюльєн зазначає у своїй книзі «Тінь на столі про злиття зла в Китаї»? Щось, що порушує баланс Неба-Землі, представленого як універсальний, але без винятку. Цікаво, наскільки китайський мудрець з його "немає винятку", немає х, який заперечує Φ (x), не знаходиться в жіночому положенні.
17 Звідси випливає питання про радикальний акт Конфуція про переступ, про те, що він «викрав» священні писання на благо цілого населення, досі виключеного з влади, заявляючи про свою лояльність, заперечуючи акт, на якому спочивав Китай 2000 років; більш загальне питання про акт у Китаї.
18 Лоран КОРНАЗ: На початку ХХ століття з боку самих літераторів, які в імперському Китаї перебували у відносинах злиття з владою, ставився під сумнів конфуціанство, тобто власне соціальне існування. Велика криза, яка погано вимірюється, оскільки мудрість - це сама особистість вченого.
19 Для кожного, хто має цю мудрість, зло обов’язково доповнює добро. Мудрець повинен вміти знаходити шлях, яким перші плоди добра вже проростають у злі. Існує космічний порядок, він обов'язково знайде точку рівноваги, вже працював з новим дисбалансом. Коли ми так думаємо, насправді ми перебуваємо в певному запереченні, яке дозволяє нам жити, витримати, пережити всі нещастя світу. Визнати, що подія призведе до остаточного розриву, що небо завалилося, щоб використати старий китайський міф, який Лу Сюнь хотів переписати по-сучасному, тобто, зазначає він, Фрейд - визнати, що небо має рухнув, я сказав, і що, всупереч міфу, це не підлягає ремонту, тобто вийти з мудрості.
20 Це те, що зробив Лу Сюнь, не зумівши переробити цей міф "по-фрейдівськи", як він мав намір зробити це. Лу Сюнь є гарним прикладом цього покоління вчених, які, поштовхом до великого руху 4 травня 1919 р., Зробили крок сучасності. Незважаючи на те, що він всю свою освіту, занурену в класичну традицію, він усім тонам каже своїм співвітчизникам: такий спосіб існування, який був нашим ідеалом, був фатальним для нашої країни, тепер ми повинні протистояти і перебудовувати щось інше. Але протистояти чому і будувати що? Ця спроба вирватися з конфуціанства, не заперечуючи себе, була і залишається дуже проблематичною. Саме в цій дискусії ім'я Фрейда було змішане в Китаї, через Японію та Японію, в непорозумінні, яке все ще триває.
21 Через вісімдесят років, яка ситуація ?
22 Якщо після цього розриву в глибині менталітетів залишається своєрідність незмінності того, що Франсуа Жульєн називає "китайською думкою", як сьогодні китайці можуть прийняти вислуховувальну пропозицію? Психоаналітичну, яка буде їм висловлена? Вони, безумовно, не відмовляться від психоаналізу, про який вони зараз чують всюди, оскільки це зовсім не їхній спосіб робити щось; але що вони з цим робитимуть? За поверхневими ефектами та ефектами моди, скільки хто скористається цією пропозицією як останній досвід? Чи буде це потрібно комусь із них? До кількох? Має багато ? Все це висить на цьому питанні про розрив, про крах неба, про який я згадав трохи раніше, - про те, що я назвав "пораненою мудрістю" в цій книзі, - і про симптоми, які сьогодні підтримують хуей, ті, хто пройшов через трагедію культурної революції, тим, кому двадцять років, тим, кому завтра буде двадцять років. І коли я кажу "ті", я також маю на увазі "ті" (у китайській мові це вимовляється однаково, але пишеться по-різному). Хто скаже, що це нестерпно, його симптом? Хто це почує ?
23 Питання, яке не вимагає об’єктивної відповіді, оскільки це, в основному, питання Дори: "Хто я?" Це "хто я?" що, на мою думку, я зрозумів у проханні, яке я сприйняв як адресоване мені; тому прохання, яке буде адресовано немудрому. Але чи я досить божевільний, щоб підтримати такий запит ?
24 Жан-П'єр LEDRU: Інше питання полягає у взаємозв’язку між шляхами мудрості в Китаї та психоаналізом: чи не сприяє двозначність Лакану двозначності в китайській думці ?
25 Лоран КОРНАЗ: Я вважаю, що практика аналізу несумісна з будь-якою ідеалізацією правил життя, а отже, з китайською мудрістю. Мудрість - це практика, яка прагне можливого повернення до фундаментальної гармонії, в яку ми віримо, що переконуємо себе існувати. Аналітична практика - це не етика, оскільки це не спосіб життя. Це досвід, який має свої правила - швидше, своє правило, якого достатньо - і свою межу. Поза межами, які для нього простежує його "основне правило", воно розчиняється. (Зазначимо: щодня аналітик або аналітик змінює свою професійну практику, наскільки це дозволяє йому установа, відповідно до змін, внесених аналітичною роботою, але без бажання його аналітика не має нічого спільного з Якби це було щось спільне, у що аналітики і, можливо, люблять вірити, аналіз розчинився б у навіюванні). Психоаналітичний досвід не має іншої мети, крім аналізу симптому, який несе запит, і, зокрема, не модифікації в тому чи іншому напрямку способу життя того, хто приходить з вами. Цей досвід любові та слів.
26 Алюзійне та неоднозначне, щоб взяти цей приклад, скрізь, де працюють способи висловлювання китайської літератури, - це способи відновити гру на мить заблокованих взаємодій, з яких "відбувається безперервна трансформація", кожна з яких є її життєздатністю ", як Франсуа Жульєн каже. Мета полягає в тому, щоб відновити плинність в умовах паралізуючої перешкоди (zhi), що веде до відсутності зв'язку (bu tong), але яка ніколи не є остаточною або нездоланною. Але неоднозначність, яку Лакан вважає "визначенням аналізу", розбиває зміст, зводячи висловлювання до свого задоволення, а мова - до мови. Лаканська практика полягає в пунктуації, постійно відновлюваному скороченні.
27 Якщо, отже, іноді може скластися враження збіжності між словами мудрості, що містяться в китайських книгах, і певними висловлюваннями психоаналітиків, це зближення не може обдурити тих, хто має досвід психоаналізу: вони працюють у напрямку протилежного.
28 Жан-П’єр LEDRU: Чи не існує перекладу, предмета, який повинен знати, на роботі у стосунках учня з наставником? ?
29 Лоран КОРНАЗ: Питання, яке мені кілька разів задавали в Китаї, вразило мене: "чому тоді для психоаналізу знадобиться двоє?" Я не зрозумів, чому це питання. Чому присутність іншого, аналітика, здалося їм таким непотрібним? Мої співрозмовники не дали мені відповіді, але, роздумуючи, мені здалося, що їх небажання визнати необхідність пристрою, винайденого Фрейдом, походить від того, як слово "психоаналіз" перекладено китайською мовою. Психіка, яка приходить до нас з грецької, надається цзин шень, який, за традицією, позначає сутність, квінтесенцію духу, що є найбільш духовним у людині. Тож не дивно, що в Китаї ми спонтанно засвоюємо психоаналіз і практику медитації.
30 Близькість іншого в приватному житті закритого місця, здається, турбує китайців більше, ніж нас. Перенесення, як явище, існує, ми чули про це на нещодавній конференції. Але встановлення переносу, ідеалізація аналітика - це те, що не створює жодних проблем для китайців, порушених у ставленні до господаря. "Обробка" переносу, як ми говоримо, використання його в процесі аналізу аналітиком, є іншим.
31 Навіть більше, ніж інші, можливо, китайці люблять "спілкуватися" в Інтернеті, а практика "телепсиханалізу", віддаленого психоаналізу через посередника екрану та клавіатури звертається не до одного. Не без спричинення перехідних ефектів, які неможливо проаналізувати. Саме там ми ще раз перевіряємо, наскільки перенесення є опором, і що саме "в тілі" і зі звуком свого голосу аналітику вдасться його розв'язати, поки не буде більше, ніж це, тіло, яке ми даємо впасти.
32 Таким чином, вони поставили нас, не лакованих, перед неможливим контролем передачі - знаменитим питанням "гарантії". Це запитання, на яке Лакан відповів своєю пропозицією із перепустки, і з яким стикаються всі психоаналітичні групи та школи. Перехід з однієї мови на іншу ще більше ускладнює питання про пропуск. З Китаєм це радикально: неперекладне виявляється недопустимим. Китай зобов'язує нас взяти питання про перепустку.
33 Мартін МЕНЮ: Слово на закінчення ?
34 Лоран КОРНАЗ: Моя практика зараз проходить через пильність, плаваючу увагу, до підступного поблажливого спілкування, до того, що я слухаю свої аналізи від апріорних несвідомих лінгвістів у тому сенсі, який чує Франсуа Жульєн. Чи цей безпомилковий факт охоплює мою практику в межах моєї мовної компетенції? Я б хотів, щоб Лакан і його лінгвістика відповіли „ні”. Але це практика, а не теорія, і, як показує китайський приклад, підводні камені тим більш хитрі, коли ви їх не помічаєте. Саме тоді, коли ви не виходите з французької мови, ви найбільше ризикуєте байдужістю до мови.