Якщо наступні покоління не зможуть змінити свою свідомість, все людство чисте
Сьогодні, в рамках проекту «АнтиНостальгія», «Вільна Європа» організовує публічні дебати в Яловені, які транслюватимуться Прямо в ефірі на нашій сторінці у Facebook, з 14.00, та на веб-сайті, на тему ГУЛАГ - подрібнювач… З цієї нагоди Юліан Чокан і Александру Бордіан - як журналісти, так і письменники - задали кілька запитань в інтерв'ю по Skype російській письменниці Людмилі Улиткій, яка в своїх працях розглядає питання ГУЛАГу та вплив на людські долі.
Вільна Європа: Людмила Євгенівна, Набоков сказала, що реальність Росії - це бліде наслідування літератури. Сценарій, книгами якого може слідувати Росія, або він вже рухається в певному напрямку?
Людмила Улицька: Знаєте, мені дуже подобається Набоков, який є одним із найбільших відкриттів мого життя, моєї молодості, але в даному випадку я не можу з ним погодитися, бо мені здається, що сьогоднішнє життя пропонує нам таке величезне різноманіття. абсолютно фантастичних версій, так важко вам уявити. Я думаю, що в Росії лише Володимир Сорокін, дуже соціальна особистість, може працювати, наближаючись до цієї нинішньої реальності, фантастичної, складної, відразливої, божевільної. Загалом, це мета життя, і мені здається, що сьогодні прогнозувати складніше, ніж будь-коли.
Вільна Європа: Отже, можна сказати, що життя в Росії щасливе ...
Людмила Улицька: Знаєте, я багато часу проводжу в Європі. Скажімо, половину, хоча я довше залишаюся в Москві. В Європі дуже комфортно жити, особливо як турист чи напівтурист. Але через певний термін, три-чотири тижні, ви це пропускаєте. Оскільки ступінь напруженості, блиску, надзвичайного ланцюжка подій, які ми зустрічаємо тут, у Москві, звичайно, не можна порівняти ні з чим, ми не говоримо про те, що тут і тільки тут є друзі, багато друзів. Наше пострадянське суспільство знову перетворюється на той знаменитий образ московської кухні, в який ми збираємося досить часто, обговорюючи, не обов'язково щоразу, політичні питання, а також літературні та мистецькі. Тож справді сьогодні життя в Росії досить цікаве. Цьому не можна заперечувати.
Вільна Європа: Людмила Євгенівна, неважко здогадатися, навіщо історикам чи журналістам потрібен ГУЛАГ. Але навіщо письменникам потрібен ГУЛАГ? Перспектива письменника вигідніша?
Ваш браузер не підтримує HTML5
Його називали "Солженіцин Бессарабський"
Вільна Європа: Людмила Євгенівна, ви згадали останній написаний вами роман "Сходи Якова". Можна сказати, що у ваших книгах, як і в цьому романі, однією з головних ідей є те, що ГУЛАГ деформує життя сучасної людини.?
Людмила Улицька: Звичайно. Звичайно, ми могли б вважати це однією з моїх ідей. Але я не ставив це своєю метою. Знаєте, в один момент між Шаламовим та Солженіцином був певний внутрішній конфлікт. Обидва письменники показали світові цю страшну російську трагедію. Солженіцин вважав, що тюрма робить людину сильнішою, стійкішою до життя, що людина отримує певний досвід, який може стати в нагоді в потойбічному світі. Шаламов, роки ув'язнення якого пройшли в незрівнянно суворіших умовах, ніж Солженіцин, вважав, що досвід ГУЛАГу не може бути корисним для нормального життя людини, що ці умови ув'язнення та ув'язнення лише руйнують його, вони принижують людину і доводять її до стану тварини. Усе було сказано через цей конфлікт у літературі. У цьому випадку я, звичайно, на боці Шаламова. Є досвід, який люди не повинні переживати.
Вільна Європа: Але як ви бачите ностальгію за радянським минулим? Чому він такий сильний і коли зникне з пострадянського простору?
Вільна Європа: Влада, мабуть, підтримує цю ностальгію. Існує думка, що Республіка Молдова знаходиться в зоні впливу Російської Федерації. Але яким письменник з Москви бачить Республіку Молдова?
Людмила Улицька: Знайте, що в Молдові.
Вільна Європа: як периферійне місце?
Людмила Улицька: …Так, звісно. Востаннє я відвідав Республіку Молдова, якщо не помиляюся, у 1967 році.
Вільна Європа: востаннє?
Людмила Улицька: Так, востаннє. Оскільки. Кілька років тому я відвідав Румунію і ще був біологом у радянській Молдові. Ми працювали в генетичній лабораторії, відвідували плодоовочеві фабрики та відбирали мух для наших досліджень. Ми вивчали популяційні процеси, що відбуваються у мух. Ймовірно, ті самі популяційні процеси, які занадто мало вивчені, трапляються і у людей.
Вільна Європа: Правильно.
Вільна Європа: місто на березі Дністра.
Людмила Улицька: Гарне місто. Пам’ятаю, на той час це була чудова історія та відмінна стаття. Ось і весь мій запас спогадів про Молдову. Звичайно, сьогодні Молдова дуже далека від нас і робить її присутність дуже малою.
Вільна Європа: Людмила Євгенівна, Росія зможе позбутися авторитаризму і того, що багато хто називає "імперськими хватами"?
Ваш браузер не підтримує HTML5
Людмила Улицька: На даний момент, здається, ні. Думаю, у нас був шанс на початку 90-х, коли можна було трохи змінити хід історії. Сьогодні ми знаходимося в абсолютно традиційному руслі еволюції російської історії, російської державності. І тут ми не повинні шукати винного. Знаєте, я не шанувальник влади, ані сьогоднішньої влади, ані будь-якої іншої сили. Я наполягаю на праві особи, на тому, що між державою та людиною завжди відбувається процес протистояння. Насправді це нормальний і природний процес. Держава вимагає одного, людина хоче чогось іншого. Це щось нормальне. Я вважаю, що ця потреба в жорсткій силі, сильній руці, яку вітають, глибоко вкоренилася у свідомості людей. Фатальний відсоток у 86,14 відсотка кілька років тому, ймовірно, відображає глибокий стан справ, реальну ситуацію з психологічної, психологічної та демографічної точок зору. Напевно, це подобається російському народові.
Вільна Європа: Але зараз це краще, ніж у радянський період. Яка різниця?
Людмила Улицька: Я б так сказав.
Вільна Європа:. Морально кажучи.
Вільна Європа: Ви пояснили нам, що відбувається в сучасній Росії, але як ви бачите майбутнє Росії? Можна сказати, що Росія має особливу долю?
Вільна Європа: Ви говорите про розпад імперії, але більше людей помічають, що Росія починає збирати осколки колишньої імперії: Крим, Донбас.
Вільна Європа: Візантія.
Людмила Улицька: Звичайно. Насправді це картина світу.
Вільна Європа: Так, так.
Людмила Улицька: До війни існував період, коли люди жили разом: німецька колонія існувала поряд з грецькими та болгарськими селами. Повірте, я її дуже добре знаю. Я люблю Крим до війни. Вона справді була прикладом того, що різні народи можуть співіснувати. Це образ світу майбутнього, бо люди змішуються. Міграція народів сьогодні набула грандіозних масштабів, ніколи не бачених раніше. Якщо ми не навчимося взаємодіяти, нас чекає кінець, незалежно від крові та культури. Ядерна війна, атомні бомби не мають культури, вони вдарять усіх. Тому я бачу цей образ таким чином.
Вільна Європа: Ви говорили про майбутні покоління, але чи зможе нинішнє покоління змінити систему або це ризикує стати поколінням невдахи? Яку роль вона зіграє?
Людмила Улицька: Якщо наступні покоління не зможуть вирішити цю проблему, вони не зможуть змінити свою свідомість, своє ставлення до всіх політичних проблем, з якими ми стикаємось сьогодні, тоді вся земля і все людство просто перестануть існувати. Тоді ще одна мертва планета переміститься у Всесвіті. Тому проблема стоїть дуже гостро. Поки люди не зрозуміють, що часу на пошук рішення залишається дуже мало. Або ми швидко перебудуємо свій менталітет, свою поведінку, своє ставлення до інших, або планета просто загине. Мені її шкода, бо вона дуже гарна, чудова планета.
Вільна Європа: Мені здається, що моє покоління в Республіці Молдова дуже схоже на покоління моїх батьків. Я не помічаю жодних змін. Як ви дивитесь на молодь у 30 років?
Людмила Улицька: Я їх добре бачу. По-перше, вони, звичайно, різні. Молоді люди, яких я бачу сьогодні, іноді мені дуже подобаються. Я думаю, що тут я міг би скоріше звернутися до набагато більш освіченого експерта в цій галузі. Це письменник і публіцист Дмитро Бков, який також працює вчителем, багато працює з учнями. Я дуже радий його захопленому ставленню до тих дітей, з якими він постійно спілкується, бо спілкується з ними безпосередньо. І він каже, що вони різні, що вони розумніші, щиріші, загалом, кращі за наші покоління, яких ми знаємо.
Вільна Європа: Краще вирішити проблеми.
Людмила Улицька: Так, саме тому нам просто потрібно сподіватися на них, підтримувати їх якомога більше і намагатися зрозуміти їх, адже позиція старшого покоління завжди така: ми знаємо, зараз ми їх навчимо. Здається, ми наближаємось до тих часів, коли вони нас навчатимуть. Оскільки всі сучасні технології, усі чудові відкриття в природничих науках та медицині зроблені людьми, які могли бути моїми дітьми чи навіть моїми онуками. Тож немає сумнівів, є великий потенціал. І те, що вони всередині них набагато вільніші, також є певністю. Але й той факт, що вони мають свої хвороби та проблеми. Але вони, я думаю, розумніші за нас.
Вільна Європа: добре. А тепер останнє запитання. В одному з інтерв’ю ви сказали, що Путін - трагічна фігура. Чи цікавий він вам як письменнику, як літературному персонажу? І чому? так чи ні?
Вільна Європа: Варгас Льоса, ГаркíУ мене єаrquez, Карпентьє не був захоплений диктаторами, і все ж вони писали про них книги ...
Людмила Улицька: Він ні в якому разі не може бути героєм мого роману. Мені подобаються маргінали, подобається приватний чоловік, подобаються люди на периферії. Мої герої - це люди, які зазвичай знаходяться на межі соціального прогресу, які не жадають нічого, ні успіху, ні слави.