Юліан Фота, агентство RFI. Найбільша ставка для Ірану - це виведення американців з Іраку RFI Mobile
Юліан Фота, агентство RFI: Найбільша ставка для Ірану - вивести американців з Іраку
Юліан Фота.jpg
Аналітик Юліан Фота, колишній радник президента з питань національної безпеки, каже RFI, що "колом номер один для Ірану є виведення американців з Іраку". На його думку, 22 балістичні ракети, запущені вчора ввечері на авіабазах "Аль-Асад" і "Ербіль" на півночі та заході Іраку, де розміщуються американські солдати, "не є ескалацією ситуації". Юліан Фота також зазначає, що "на даний момент жоден з таборів не зацікавлений в ескалації військового протистояння" і звертає увагу на той факт, що те, що сталося вчора ввечері, є "в першу чергу жестом агресії Ірану проти Іраку".
Репортер: На вашу думку, це кульмінація кризи, або ми очікуємо, що вона погіршиться?
Юліан Фота: Я не очікую найгіршого з військової точки зору. На даний момент жоден з таборів не зацікавлений в ескалації військового протистояння. Але можна очікувати найгіршого з точки зору політичного та геополітичного протистояння. Я вважаю, що Іран вже вступив у своєрідну війну проти США, яку ми називаємо політичною війною. Коло номер один для Ірану - це вивести американців з Іраку, що, я думаю, вони підтвердили сьогодні, якщо я не помиляюся, у своїй заяві. Іранці хочуть бачити, як американці залишають Ірак, і це було б їх великою помстою та перемогою. Вони можуть отримати його, за певних умов, невійськовими способами. Це політична війна, щоб досягти своїх цілей без використання військової сили.
Репортер: Багато хто може сказати, що насправді це конфронтація між Давидом та Голіафом. Яка ваша оцінка?
Юліан Фота: У військовому плані ми, можливо, могли б підійти до цієї оцінки, але якщо ми покладемо всі ресурси влади і врахуємо той факт, що відстань від Америки до Ірану досить велика, і американцям було б непросто провести Війна на такій великій відстані проти Ірану, я думаю, що відносини набагато збалансованіші, навіть якщо Іран, військовий, знаходиться в гіршому становищі, ніж США. Іран також має ресурси влади, усі ці довіреності, які він має на Близькому Сході, ідеологічний та релігійний вплив на шиїтську лінію, той факт, що це велика країна, 80 мільйонів жителів, країна, яка має традиції, цілісне функціонування внутрішньо з адміністративної точки зору. Я не думаю, що це насправді протистояння між Давидом та Голіафом. Відносини досить збалансовані, і американцям було б достатньо труднощів з військової точки зору, якби вони займалися чимось масовим.
Репортер: На сьогодні Дональд Трамп відреагував лише у Twitter, сказавши, що все нормально. Оголошує заяву на світанку. Яке рішення прийме адміністрація Вашингтона? Наш американський кореспондент повідомляє нам, що там, через нещодавні масові відставки, 7 з яких лише у Пентагоні за останні кілька тижнів, експертиза здається досить низькою у верхній частині адміністрації. Крім того, хвилює химерний і непередбачуваний стиль прийняття рішень керівника Білого дому, який править за інстинктом та імпровізацією. Що ти думаєш?
Юліан Фота: Перераховані вами предмети мають бути враховані. Всі вони мають свою вагу та важливість. Я не думаю, що Дональд Трамп прийде сьогодні чи в найближчі дні з остаточним рішенням. Він побачить, насамперед, як розвивається ситуація з Іраном і що Іран має на увазі. По-друге, надзвичайно важливим елементом є те, що він буде чекати реакції американської громадської думки та того, як американське суспільство ставиться до цієї посиленої напруженості на Близькому Сході. Це вибори. Йому належить провести передвиборчу кампанію. Він хоче виграти другий термін. Демократи вже кидають виклик, не обов'язково, необхідності відповісти Ірану, а скоріше те, як Америка відповіла Ірану, усунувши надзвичайно важливого іранського військового та політичного лідера. Не думаю, що він буде поспішати. Поспішне рішення може коштувати йому переобрання, і пан Трамп, незважаючи на деякі надмірності, дуже добре розуміє ці речі. Ось чому я кажу, що і Іран, і Вашингтон, схоже, зацікавлені трохи пом'якшити ситуацію, щоб кожен міг витягнути зі своєї ситуації отримані уроки та різні наслідки, щоб побачити, що найкраще зробити у наступний період.
Репортер: Де ясна голова, швидше у Вашингтоні чи Тегерані?
Юліан Фота: Чесно кажучи, якби це була ясна голова і то тут, то там я б не потрапив у цю ситуацію. По-перше, очевидно, що Іран допустив помилку в оцінці. Я думаю, що іранці занадто рано і занадто багато припускали, що американці слабкі і хочуть покинути Схід, як показали деякі сигнали. Вони вважали, що у них є простір для маневру, і занадто засунули свою гру, атакуючи посольство США в Багдаді. Я думаю, що це була фатальна помилка. В Америці є ціла пам’ять, починаючи від Сайгону і далі, про американські посольства під загрозою. З іншого боку, це дискусія, яка буде продовжуватися щодо виборчого контексту. Відразу почалися паралелі з попередніми діями Клінтона, коли він перебував у імпічменті. Справа в тому, що з аналітичної точки зору не можна виключати або уникати. Де, на мою думку, існує ясність? Очевидно, що в американському безпековому закладі є чіткість. Саме там я очікую, що це буде рівновагою. Я вважаю, що в області європейських союзників спостерігається також просвіченість, яка, виявляючи певну стриманість або певну позицію на користь більш критичного ставлення до такого застосування сили на Близькому Сході, може відігравати помірну роль щодо США.
Репортер: Тепер, коли ви говорите про європейських союзників, я бачив, що Ангела Меркель збирається зустрітися з Володимиром Путіним. Це була зустріч, призначена до цих ударів. Європейський Союз має трохи сором'язливий голос у цій кризі, або, принаймні, здається, це поки що ...
Юліан Фота: Європейський Союз має нові структури. Я вважаю, що ці структури ще не створені, що спосіб координації Комісії з головуванням ще не з'ясований. Я бачу, що першим голосом виступив голос Європейської Ради. З іншого боку, враховуючи геополітичне значення, згадаймо Грузію чи Україну, висловився і мав значення не Європейський Союз, а держави-члени. На мій погляд, коли справа доходить до складної геополітичної ситуації, буде мати велике значення те, що має сказати Франція, що має сказати Німеччина, чого хоче Великобританія і менше те, чого хоче Європейський Союз, куди ми також йдемо, ці маленькі, яким ми також маємо щось сказати чи зацікавити. Я все ще вважаю, що дуже важливо дотримуватися, по-перше, трикутної реальності США - Росії - Китаю і, по-друге, того, що мають сказати інші держави. Коли у вас велика геополітична конкуренція, важливим є перш за все національний голос, а потім багатосторонній ландшафт.
Доповідач: Британія засуджує ракетні обстріли Ірану з військовими базами, де розміщуються в Іраку війська міжнародної коаліції під проводом США. Британські військові також є там, сказав міністр закордонних справ Домінік Рааб, який закликав Іран "не повторювати ці необдумані та небезпечні атаки". Натомість ми закликаємо до термінових кроків для деескалації ", - сказав він.
Юліан Фота: Я вважаю, що Іран, однак, діє логічно і намагається бути раціональним. Якщо ми слідуємо логіці останніх подій, Іран на даний момент не зацікавлений у загрозі чи загрозі будь-якій з країн Європейського Союзу. Великобританія, крім особливих стосунків із США, є європейською країною і досі є членом ЄС. Ось як я пояснюю, що перше хороше повідомлення з Тегераном відбулося в лінії зв'язку з Європейським Союзом. Міністр закордонних справ Ірану заявив Європейському Союзу, що Іран не бажає ескалації. Думаю, це було приблизно два дні. Якщо я добре розумію і читаю наміри Тегерана, я не думаю, що в цей момент Іран піде на щось, що може становити вартість, загрозу та ризик для будь-якої європейської держави, особливо для таких важливих, як Великобританія, Франція чи Німеччина, лише для що на рівні міжнародного співтовариства залишатиметься зоною дипломатичних відносин, де можуть передаватися деякі переговори, деякі повідомлення.
Доповідач: Є також німецькі солдати, яких понад 100, дислоковані в Ербілі, де сьогодні вночі також були запущені ракетні установки. Останнє запитання, Юліан Фота. На вашу думку, хіба Дональд Трамп не змусив іранців замислитися? Він добре зважив рішення замовити вбивство Кассема Солеймані?