Юрі Леанке «Задля маленького кроку; раніше не втрачаємо набагато більше; особливим чином
Ваш браузер не підтримує HTML5
Думки колишнього прем'єр-міністра Молдови щодо нового туру 5 + 2, який нещодавно відбувся у Берліні
Юрі Леанке: "Нічого особливого не досягнуто. І насправді це об’єктивна ситуація, я маю на увазі результати, я не маю на увазі причини, чому не так багато було досягнуто. Перш за все, я не бачу жодних дій з боку Кишинева. Такі зустрічі, але особливо просування у галузі придністровського конфлікту, готуються через дії на національному рівні, готуються шляхом активної дипломатії, візитів, двосторонніх зусиль з найважливішими суб'єктами. Наприклад, для мене залишається великим знаком питання, чому у 2016 році ми не побачили жодного руху у сфері двосторонніх відносин з Києвом. Київ залишається для нас абсолютно особливим гравцем як через те, що стикається з однаковими проблемами, так і через те, що він дуже зацікавлений у допомозі у вирішенні конфлікту, оскільки сприймає його як реальну небезпеку для своєї безпеки. За відсутності таких зусиль, за відсутності дуже активного спілкування з Вашингтоном, Берліном та Москвою, ці події в Берліні лише свідчать про те, що ситуація така, як є ".
Вільна Європа: Найвищі очікування були пов’язані з тим, що Німеччина головує в ОБСЄ, і голос Німеччини чітко виражений. І сподівалися, що Німеччина може по-іншому поговорити з Москвою, де, як кажуть, є ключі до врегулювання придністровського конфлікту. І якщо німецько-російський діалог буде успішним, тоді ще можна очікувати результатів.
Юрі Леанке: "Перш за все, не забуваймо регіональний контекст. Так, з одного боку, звичайно, я помічаю принаймні повну відсутність дій з боку Кишинева. У той же час, не забуваймо регіональний контекст, який дуже і дуже несприятливий. Поки існує це протистояння, майже ідентичне періоду "холодної війни", поки є риторика, а також ці санкції, ці повернення до консолідації військових сил від НАТО, з одного боку, від Російської Федерації, дуже важко ви просуваєтесь по колючій, делікатній, чутливій темі, такій як придністровський конфлікт. З цієї причини, звичайно, німецьке головування запропонувало нам певну додаткову перевагу перед попередніми президентствами, але навіть зараз ми не можемо очікувати реального прогресу, руху, який би надав цьому процесу абсолютно особливу динаміку. Я б зараз не зосереджувався на негайних результатах, набагато важливіше було б, насамперед, спілкування, стратегію. Починаючи з регіональних, континентальних реалій, яким би був наш шанс? У нас є шанс чи ні? Ми повинні робити ставку на більші кроки чи на дуже маленькі, але які, зрештою, підготують грунт? "
Вільна Європа: Але чи знають правителі Кишинева, як вирішити цю проблему? Якщо ми маємо на увазі заяви тих, хто представляє цей формат 5 + 2, вони говорять, що здебільшого ідентифікація рішення залежить від двох - Кишинева та Тирасполя.
Вільна Європа: Кишинів здається Тирасполю, коли йдеться про досягнення компромісу між двома сторонами?
Вільна Європа: Я прошу Юр'є Леанку як колишнього прем'єр-міністра: на Кишинів чиниться тиск, коли йдеться про придністровське врегулювання?
Юрі Леанке: "Так, є дискусії, так, наші партнери приходять з певними точками зору, які вони вважають необхідними, оскільки доцільно підходити до тих, хто з Тирасполя, з Москви, не завжди є спільна точка зору. Я навіть пам’ятаю ті списки політиків у Придністровському регіоні, які наклали санкції на подорожі щодо ЄС. Але в той момент, коли ви ведете активний діалог, коли ви висуваєте аргументи, ваша точка зору поважається. Тому що, врешті-решт, мова йде про нас, це про нашу країну, це про певні домовленості, які, зрештою, у найближчий термін можуть виглядати красиво, але в середньостроковій перспективі це може виглядати набагато гірше, і ми збираємось ми відчуваємо їх наслідки. З цієї причини нам не повинно бути соромно, ми ніколи не соромились говорити нашим партнерам, нашим друзям, насправді, що: «Ми дуже цінуємо наші зусилля, і без вас неможливо рухатися вперед. Але перш за все, наше бачення повинно враховуватися ". Знову ж таки, за умови, що це аргументовано, добре продумано і ми маємо таку можливість представити це ".
Вільна Європа: Але наскільки конструктивним є молдавсько-російський діалог з придністровського питання?
Юрі Леанке: "Молдавсько-російський діалог такий же активний, як і молдавсько-український діалог. Можливо, трохи активніше, я бачу, що міністр закордонних справ у свій перший двосторонній візит був у Москві. Не знаю, скільки символізму наклало його правління та Міністерство закордонних справ. Якщо я не помиляюся, міністр Калмак також був у Москві ".
Вільна Європа: сьогодні в Києві.
Юрі Леанке: "Мені потрібно лише привітати це. Але з Російською Федерацією ... "
Вільна Європа: наскільки конструктивний діалог?
Юрі Леанке: "Це не може бути дуже конструктивним, доки існують суттєві розбіжності у баченнях, насамперед, щодо перспектив розвитку Республіки Молдова. Оскільки до цих пір вони не прийняли ідею Угоди про асоціацію, згідно з якою вона не повинна бути перешкодою в політичних, економічних, торгових відносинах з Російською Федерацією, але потрібна активність. Краще було б вести більш активний діалог як на парламентській, так і на урядовій лініях, бо якщо ви не спілкуєтесь, то кожна партія керується лише інтересами, оскільки вони їх розуміють ".
Вільна Європа: Москва може дотримуватись положень плану Козака, який був запропонований Кишиневу багато років тому, на сьогодні?
Юрі Леанке: "Я підозрюю, що Москва все одно хотіла б наполягати на цих положеннях, особливо на праві вето для Придністровського регіону. З 2009 року, коли я був у владних структурах, я не пам’ятаю, щоб намагався оживити ці елементи меморандуму Козака. Але, мабуть, він якось тримає їх у резерві ».
Вільна Європа: Що було б, якби два береги Дністра зустрілися?
Юрі Леанке: "Тоді ми це просто помітили. Сьогодні можна возз’єднатися, але ми залишатимемося заручниками та слаборозвиненими на довгі роки. Тому що мова також йде про право вето, і це буде ціна, яку, я підозрюю, прийме Москва ".
Вільна Європа: Вартість висока.
Юрі Леанке: "А придністровський регіон міг бути включений".
Вільна Європа: Для Молдови ціна возз’єднання висока?
Юрі Леанке: "Справа не в фінансовій ціні. Однак возз'єднання, коли воно відбудеться, коштуватиме нам, починаючи з уніфікації стандартів, закінчуючи необхідністю розподіляти значно більший потік грошей, які ми отримуємо з-за кордону в Придністровському регіоні ".
Вільна Європа: Але також політичний фактор.
Юрі Леанке: "Звичайно. Але я мав на увазі той факт, що все залежить від умов, в яких ви возз'єднаєтесь. Тому що, якщо ви приймаєте цей принцип вето, наприклад, або російську військову присутність на території Придністровського регіону, це занадто висока ціна, яку я не знаю, чи могли б прийняти громадяни на правому березі. Це лише запрошення до застою. Я не усвідомлюю, як Республіка Молдова може розвиватися без дуже чіткого курсу на європейську інтеграцію, не здійснюючи реформ, необхідних у тому числі нашими європейськими партнерами, без підтримки та підтримки та тиску з боку Європейського Союзу зробити такі реформи. Тож це право вето задовго до цього тримало б нас у заручниках ".
Вільна Європа: Що цей статус нейтралітету допомагає Молдові, якщо Російська Федерація продовжує зберігати свій військовий вплив тут, в цьому районі?
Юрі Леанке: "Цей статус не поважається, в першу чергу, Російською Федерацією через те, що вона зберігає те, що залишилося від колишньої 14-ї армії, я маю на увазі також солдатів, відповідний контингент і надзвичайно застарілий і надзвичайно небезпечний боєприпас. . І ми усвідомлюємо, що нейтралітет не є гарантією безпеки ".
Вільна Європа: Якби Молдова вимагала цих гарантій нейтралітету, все змінилося б?
Вільна Європа: двозначність?
Юрі Леанке: "Неоднозначність у тому сенсі, що це має бути нашим порядком денним стосовно Північноатлантичного альянсу. Але зосередимось на тому, що залежить від нас. Від нас залежить посилення інституцій, реформування судової системи, боротьба з корупцією, щоб держава стала набагато сильнішою. Зараз ми настільки слабкі, жертви настільки вразливі для тих, хто не хоче для нас найкращого як усередині, так і зовні, що говорити про вступ до НАТО, наприклад, трохи безвідповідально. Так, деякі політики використовують цей привід для створення політичного капіталу, і мені було б дуже легко сказати це, тим більше, що ми зробили багато для наближення до НАТО. Але від заявленої мети до досягнення цих цілей, це повинен бути дуже серйозний і ретельний аналіз ".