KETOSE дійсно A та O Сторінка 6 - Кетоген - LowCarbForum - Здорово худніть, їжте здорово

Цей сайт використовує файли cookie. Використовуючи наш веб-сайт, ви погоджуєтесь з тим, що ми встановлюємо файли cookie. Додаткова інформація

lowcarbforum

щось ще.
Аткінс мав на увазі дослідження 1956 року, проведене з 6 (!) Людьми із зайвою вагою, які не могли схуднути на дієті 1000 ккал, але які схудли за допомогою LC/HIFAT.
1956 рік.

і інша річ.
приблизно 50-60 ккал/добу слід "втрачати" при кетозі. таким чином, ви можете з’їсти половину яйця більше при кетозі
теж непогано!

Siggi99330

Як щодо читання базової літератури? Мені не потрібно дивуватися! Якби це було дійсно як жири, про які ви кажете, тоді ми могли б зібрати LCers або Ketarians або як завгодно, як ви хочете їх називати, і дозволити всім іншим дієтичним апостолам посміятися з нас (включаючи милу Івонну, яка іноді тут повідомляється). На щастя, я в цьому цілком впевнений.
Насправді ми не отримуємо подальшого шляху, якщо філософствуємо щодо напівзнань. Новий рік не повинен починатися так. У цьому відношенні я більше не вважаю цю тему плідною, і я погоджуюся з вашим Цао.

Siggi99330

ласкаво просимо до нового року, після 1956 року.
Що ви тоді читаєте? Нехай нові речі LC зі Старої Америки є критичними.
Тим не менше - багато з FC.


відредаговано через внутрішнє видалення

Цю публікацію вже редагували 3 рази, останньо Siggi99330 (01 січня 2003 р., 21:58)

Міха К.

З чого я зараз починаю? Я тут просто багато пробрав, тому, будь ласка, не гнівайтесь, якщо я десь пропускаю тему, але я хочу позбутися цього:

1.: Щоб знову зарядити глікоген:
Вивантаження і перезарядка запасів глікогену є загальним явищем у всіх видах спорту. Під час тренувань з обтяженнями, як у видах спорту на витривалість, після тренувань і після змагань, в яких запаси глікогену більш-менш вичерпуються, перше, що потрібно зробити, це заповнити вуглеводи (просто подумайте про Тур де Франс як надто екстремальний, але пластичний приклад), суперкомпенсація глікогену перед змаганнями стає особливою використовується у видах спорту на витривалість (що дуже близько до AD).
Тож коливання рівня глікогену спочатку не повинно бути проблемою.
Можливо, факти AD трохи більш екстремальні, але, на мій погляд, насправді не принципово інші.

2. Причини проблем із серцем у культуристів, на мій погляд, слід шукати десь ще: стероїди, діуретики. можливо, також вищезгадані фази наповнення, надмірно велика маса тіла.
Зазвичай більшість професійних культуристів все ще роблять мачту KH і зменшують KH лише перед змаганнями. тому немає типових прихильників AD.
Я навіть не сказав би, що багато культуристів нехтують своїм серцево-судинним тренуванням.
На мій погляд, бодібілдинг як профілактичний вид спорту в цьому плані недооцінений.
Погляньте на "Фрайбурзьке спортивне тренування серця" та порівняйте цей тип стресу з бодібілдингом.

На мою думку, "проблемою", що виникає з професійним ВВ, є варварсько висока маса тіла, яка негативно впливає на фактор серця (об'єм серця/маса тіла).

3. Не виходячи з великого теоретичного клубу:
Звичайно, ви можете наживити жир, навіть якщо у вас кетоз, у мене не буде ілюзій.

Цю публікацію вже редагували 1 раз, востаннє Rantanplan (1 січня 2003 р., 02:45)

Лука

тоді я буду коротко:

a. Тут повинні слухати всі. Ми є доступним для читання форумом.

b. Ви говорите про основи LC і вважаєте, що ваші цілком правильні. Ми є групою людей, які харчуються найрізноманітнішими формами ЖК і черпають основи та теорії 1. на основі досліджень/досвіду інших 2. на власному досвіді. Однак ми також приймаємо/поважаємо кожного, хто знайшов свій спосіб життя/харчування по-різному/по-різному і щасливий і справляється з цим. Тепер ви говорите про самоочевидні основи ЖК, які насправді є кетарівськими основами, і змішуєте одне з іншим. Крім того, ти робиш нас (наполовину) дурними. Що мені зовсім не подобається.

Я закінчу з цим, поки це не стане занадто довгим. Я жодним чином не хотів вас образити, я просто хотів дати зрозуміти, що LCers - це не кетарійці, а кетарійці (як підмножина) LClers.

Червоний равлик

Оригінал Siggi99330
Як щодо читання базової літератури?
Насправді ми не отримуємо подальшого шляху, якщо філософствуємо щодо напівзнань.

Сигі, ти говориш від моєї душі. (Ейнштейн уже знав, що нічого не знає.) Але йому ніколи не спало б на думку говорити про книги, яких він не читав.

Привітання та щасливого нового року!

яка основа літератури? посилаючись на книгу Аткінса. Я прочитав це кілька разів в оригіналі (не німецькою мовою).
дивна річ у тому, що siggi має на увазі Аткінса. Однак Еткінс має зовсім інший погляд на харчування, ніж Сіггі.
atkins є лише кетогенною спочатку, за словами siggi, їсти кетогенну слід все життя
----> велика різниця .

atkinscenter.com/Archive/2001/12/15-535293.html
див. пункти 3 і 6, як не слід (!) розуміти аткінсів.

Цю публікацію вже редагували 1 раз, востаннє редагувала kay (01 січня 2003 р., 10:40)

Міха К.

Прочитав трохи уважніше.

Щодо питання кетозу та жирових відкладень, я абсолютно згоден з Лукасом!


Зрозуміло, що кетонові тіла більше не потрапляють у депо жиру, а використовуються для виробництва енергії або виводяться з організму (хоча екскреція дуже низька у відносному та абсолютному вираженні).
. це катаболічна сторона жирового обміну.
Але якщо ви харчуєтесь понад енергію, вільні жирні кислоти, що потрапляють з їжею, просто знову накопичуються в тригліцериди і потрапляють у депо-жир (тому кетони з них не утворюються, тому що ми знаходимося на анаболічна сторона жирового обміну рухатися) - чому б це не спрацювати з кетогенною дієтою.

. ну, добре - це просто неправильно.

Питання для мене те саме, що задає собі Лукас: Чому варто назавжди випилювати кетони (можливо, при напрузі в роботі нирок), якщо для цього немає причин?!
Користь для здоров’я від зниження KH також виникає, якщо ви перевищуєте поріг кетонурії.
Також: див. Посилання від Kay:

Від того, з якої кількості вуглеводів голод ефективно пригнічується, голод сильно варіюється від людини до людини (є також худорляві люди, які цілими днями набивають КГ).

Цю публікацію вже редагували 1 раз, востаннє Rantanplan (1 січня 2003 р., 10:59)

Луїза

На жаль, я не настільки знайомий з теоріями, щоб мати можливість зробити цінний внесок у дискусію.

Але зараз у мене одне питання: за словами Лукаса та Ранті, тригліцериди вводяться назад у жир депо, якщо ви вживали занадто багато калорій.
Але ЯК їх слід встановлювати? Введення жирних кислот можливе лише з інсуліном. І це мало виділяється, коли ви перебуваєте в кетозі.

Я завжди припускав, що це великі «фокуси» дієти Аткінса:
1. Жир має менше енергетичного вмісту для використання через об’ємне кето тіло
2. Постійний рівень цукру в крові, оскільки KH мало
3. низький вміст вуглеводів - низький рівень інсуліну; тому немає можливості зберігати жири

Siggi99330

якщо луски немає, то вам принаймні потрібно багато піску - сховати в ньому голову, як страус. Також допомагає. Часом.

Міха К.

Привіт Сіггі, чи можеш ти знову звернутися до джерела, яке підкріплює негативний вплив постійної зарядки та розрядки на здоров’я серця? Спочатку ми говорили лише про великі коливання ваги, які виникають внаслідок зміни дієти та ефекту йо-йо - ви повинні розділити ці дві речі! На мій погляд, негативні наслідки йо-йо пов'язані не з коливаннями глікогену, а з коливаннями ваги (як я вже сказав, коливання глікогену є нормальним явищем у спорті). При дієтах з високим вмістом вуглеводів коливання запасів глікогену і так незначне, і негативний ефект коливання ваги все ще існує!
До речі, посилання на великих кардіологів тут не є переконливим - хоча Ді Паскуале не є кардіологом, він все ще є компетентним у цьому відношенні як в теорії, так і на практиці!

Зрештою, можна також звинуватити ваш підхід у "тілесних ушкодженнях" і цитувати інших чудових лікарів, які, виступаючи за зменшення вуглеводів, все-таки приходять до висновку: так, але ніякого кетозу, будь ласка (див. Д-р Джеймс Хейс, директор у Вапняковому медичному центрі у Вілмінгтоні).

Тож або я щось пропустив, або ви тут помиляєтесь!
Кетонові тіла - це саме ці фрагменти від утилізації жиру - саме ті жири, які переробляються лише наполовину (через накопичення ацетил-коферменту А - в результаті чого ємність циклу лимонної кислоти перевищується, і починається кетогенез, в якому розпад жирних кислот проходить наполовину Шлях зупинений).
Саме ті фрагменти, які також використовуються в енергетичних цілях, саме ті, що також з’являються в сечі (зрештою ідентичні!)

@Luise: Інсулін завжди доступний, навіть при кетозі.

Цю публікацію вже редагували 3 рази, остання - Рантанплан (2 січня 2003 р., 15:48)

Siggi99330

Чесно кажучи, я також не вважаю самостійна дискусія оптимальною і тому закінчую її з міркувань часу та ефективності.

Заява Лукаса про те, що кетарійці є частиною LC-лерів, також є правильною. Якщо ви можете впоратися без кетозу в довгостроковій перспективі, то я думаю, що це чудово, дуже здорово. Якщо ви НЕ МОЖЕТЕ керувати без зарядки, то це саме стосується. Так само і з балансом ендорфіну. Це просто не працює для мене (і для багатьох інших). Те, що станеться пізніше, хто з нас має переваги чи недоліки з точки зору своїх стратегій, безумовно, є більш невизначеним, оскільки час ЛК падає, але у нас, звичайно, немає "Філософського каменю" в руках.
В останніх кількох постах я намагався передати успішно відпрацьовані речі. Однак, якщо ми вже заперечуємо вплив елементарних засобів, таких як кето-палички, і обожнюємо таких людей, як Де Паскаль, то ми робимо жорсткий похід до сектантства і дозріли для Саєнтології та ін. Печера! Печера! На жаль, я не можу (і не хочу) погодитися з цим.

Якщо Ранті може показати мені справжнього послідовника LUTZ (послідовника) з більш ніж 5-річним досвідом роботи (постійно, без інших дієт, підзарядки тощо) з колишнім розміром 56, а тепер фігурою бікіні, тоді він став би героєм для мене (а може, також для багатьох інших). я чекаю.


(відредаговано, скорочено за рахунок внутрішніх органів)

Цю публікацію вже редагували 2 рази, остання - Siggi99330 (1 січня 2003 р., 22:00)

Міха К.

Я не розумію, чому практики зарядки на всіх спортивних майданчиках не слід порівнювати з AD. Можливо, АД є найекстремальнішим варіантом у цьому плані, але, як я вже сказав, основний принцип залишається незмінним і протягом століть є невід’ємною частиною спорту.
Наскільки погано людина була б пристосована до природи, якби вона не могла впоратися із зміною від дефіциту КГ та пропозиції КГ.
Перед змаганнями на витривалість зарядку проводять способом AD, щоб використовувати суперкомпенсацію глікогену для змагань (це вже можна прочитати з Konopka 1996).
Особливо у видах спорту на витривалість, запаси глікогену значною мірою використовуються, і тут, як і при тренуванні з обтяженнями, ці запаси першими поповнюються після тренувань.
Цілком нормально, що спортсмени на витривалість мають у 2-3 рази більші запаси глікогену - на мій погляд, це постійне періодичне виснаження запасів глікогену, яке організм у довгостроковій перспективі надмірно компенсує.

Залишається питання, наскільки запаси глікогену у культуриста справді виснажуються під час AD і чи є це небезпечною зоною.

Що стосується медичного огляду, то час від часу мені робитимуть ехокардіографію та довготривалу ЕКГ, з AD або MD.

До речі, я ходжу будь-який - справді кожен Б'юся об заклад, що завдяки підходу Луца легко перетворити 56 на бікіні.

Цю публікацію вже відредаговано 1 раз, востаннє Rantanplan (02 січня 2003 р., 15:51)