Майк Тайсон також є жертвою ”- DER SPIEGEL 151992
Шпігель: Пане Формане, як пастор ви проповідуєте з кафедри: "Блаженні лагідні". На рингу ви практикуєте протилежне. Як ви пояснюєте суперечність?
Стаття у форматі PDF
ФОРМАН: Я стверджую, що бокс - це відгалуження шахів. У шахах, звичайно, ти не намагаєшся когось вбити, ти намагаєшся зламати опонента інтелектуально. Як звали цього американця, який був таким блискучим?
Шпігель: Боббі Фішер.
ФОРМАН: Він спричинив хаос у мозок свого опонента, ніж я міг коли-небудь зробити.
Шпігель: "Не слід вбивати", - сказано в Нагірній проповіді . . .
ФОРМАН:. . . Я не маю наміру вбивати. Люди, які скаржаться на насильство, не завжди повинні посилатися на бокс. Політика набагато жорстокіша за бокс. Політики дратують один одного, деякі вбивали один одного, бо не витримали тиску.
Шпігель: Чи не слід вам, слідуючи релігійним заповідям, простягнути людину, яка _ (* З редактором Гельмутом Зорге в) _ (навчальний зал його ранчо біля Маршалла) _ ((Техас).) Хлопає вас по правій щоці?
ФОРМАН: Бог є найбільшим серед усіх любителів спорту. Хто ще міг створити Макса Шмелінга, Боббі Фішера чи Джорджа Формана? Ніхто не повинен відмовлятися від релігії, щоб стати чудовим тенісистом чи шахістом. Бог створив нас, щоб конкурувати між собою. Усі пастори повинні бути боксерами, тоді в житті було б менше низьких ударів.
Шпігель: удар нокаутом, коли несвідомий бачить зірки і вірить, що чує спів ангелів, повинен стати можливістю для навернення?
ПРОМІС: Ні. Ви намагаєтесь нав’язати мені свою думку щодо боксу? Тоді нам не потрібно говорити один з одним. Бокс - це боротьба між людиною та людиною. Кулачний бій - це моя робота. Так я заробляю свої гроші. Я не можу пропустити дзвоник у своїй церкві, бо мені потрібна нова машина.
"Шпігель": Бокс і насильство - це проблема знову зараз, після винесення вироку Майку Тайсону - шість років в'язниці за зґвалтування. Чи Тайсон ніколи більше не боксує?
ФОРМАН: Я сподіваюся, що так, бо я б хотів виступити проти нього. Суспільство, яке визнало його винним, повинно пробачити його якомога швидше. У всьому світі людей саджають за крати. Чи означає це, що вони варті менше? Ми маємо покарати їх, але потім реінтегрувати в наше суспільство, щоб вони більше не вчиняли злочинів і не поводились як ми. Люди другого сорту, нелюди, не повинні існувати.
Шпігель: Пастор Форман чи боксер виступає зараз?
ФОРМАН: Я говорю про американську трагедію, трагедію для матері, яка несла в утробі красиву дівчинку і народила через дев'ять місяців. І ось одного разу їй доводиться захищати честь дочки в суді. Страждають і мати, і дівчина. Нанесена шкода непоправна.
"Шпігель": і Майк Тайсон?
ПРЕМЕН: Я теж його шкодую, він теж жертва. Тайсон повинен потрапити до в'язниці, тому що він був невігласом, він задокументував незнання формату світового класу. Але не тільки він один. Здійснюється злочин, і в усьому світі порушується питання: "Що дівчина робить у своєму готельному номері в цю пізню годину?" У цьому прекрасному великому світі, в якому ми живемо, люди не реагують, кажучи: "Яке жахливе це зґвалтування!" Вони вказують на дівчину. Для мене це світова трагедія, що ми залишились такими невігласами. Ми не досягли прогресу.
Шпігель: Багато вболівальників Тайсона впевнені, що якби він був білим, його б виправдали. Це було расистське судження?
ПРОМІС: Я не бачу цього по-своєму.
"Шпігель": Промоутер боксера Боб Арум вважає, що переконання Тайсона може допомогти іміджу боксу, оскільки "гниле яблуко" зараз розібрано.
ФОРМАН: Тайсон навряд чи виступав у ролі боксера тієї ночі. Якщо ви працюєте в General Motors і побили жінку на вулиці, це не вина компанії, чи не так? Тому нам не завжди слід асоціювати бокс із злочинністю.
Шпігель: Ряд чемпіонів, таких як Сонні Лістон, який, імовірно, помер від передозування героїну, опинився у в'язниці.
ПРОМІС: У нас було все. Заперечувачі сумлінності, такі як Мухаммед Алі під час війни у В'єтнамі, та колишні неповнолітні злочинці, як я. І не забувайте, пастори. Наша робота - це відображення життя.
"Шпігель": Тайсон нещодавно мобілізував вболівальників. Хто повинен взяти на себе цю частину зараз?
ПРЕМЕН: Я пам’ятаю чоловіка семидесятих років, який сказав: "Мені не потрібен бокс. Я потрібен боксу". Це був Алі, і збори з боксу значно зросли з того часу, як він подав у відставку. Ви пам’ятаєте Джека Джонсона, Джека Демпсі, Рокі Марчіано, Джо Луїса? Після її смерті прийшли інші, і бокс процвітав. Коли хтось помирає, він є своєрідним добривом, смерть гарантує, що відростаючі рослини стають красивішими. Я маю на увазі, що буквально - смерть Майка Тайсона, смерть Джорджа Формана сприяє врожаю. Наступний буде ще кращим.
"Шпігель": За десять років до вашого повернення в 1987 році ви не дивились боксерські матчі і не читали жодних статей про бокс у газетах. Чому це повний відхід від вашого спорту?
ПРОМІС: Я навіть не міг піднятися до тіньового боксу. Я зустрів бога.
Шпігель: Після втрати Джиммі Янга в 1977 році ви впали в роздягальні . . .
ФОРМАН:. . . в ці секунди я переконався, що я помер і що Бог розмовляє зі мною. Він дав мені мудрість. І довгий час я звинувачував бокс у тому, що раніше не зустрічався з Богом; що я не розумів, що він справді існує і хотів врятувати мою душу.
Шпігель: Тому ти відмовився від усього, що нагадувало про твоє минуле?
ФОРМАН: Зараз я ненавидів усю розкіш та достаток, про які мені говорили, продавав швидкі машини та все таке інше. Мені ніхто не казав: збирайся, бо ти можеш померти і загубити душу. Десять років мене цікавив лише мій спільний шлях з Богом. Я зрозумів: ти можеш стояти на вершині і все одно повністю загубитися.
Шпігель: І голос згори прошепотів вам повернутися на ринг?
ПРОМІС: Ні. Мій бухгалтер показав мені мої виписки з банку.
Шпігель: Ви були бідною людиною?
ПРОМІС: Ні тоді, ні зараз. Я думаю, що у мене є три Mercedes, крім кількох американських та японських автомобілів.
Шпігель: Навіщо вам три з них?
ФОРМАН: Щоб Mercedes заробив достатньо грошей, щоб оплатити рекламу в "Шпігель", а журнал міг дозволити собі поїздку репортера до мене в Техас.
Шпігель: Якщо в 1987 році грошей все ще було достатньо, чому повернення?
ФОРМАН: Я накопичив достатньо грошей, щоб забезпечити майбутнє своїм дітям, але не для того, щоб допомогти цілому _ (* 1987 з дружиною Джоан та дочкою) _ (Леола.) Світ. Я почав працювати з дітьми, які мали проблеми із законом. Я хотів продовжити це. Долари, які ти витратив, я сказав собі, що ти мав витратити на цих дітей. Моє рішення було чітким: повернувшись до боксерського бізнесу, там можна заробити гроші.
Шпігель: Чи схвалила сім'я Форманів повернення тодішнього 38-річного тата?
ПРЕМЕН: Моя дружина, ми не були одруженими в ті часи, згадувала фотографії минулих часів, коли я оточувала красунь бікіні. Повернення на ринг здавалося поверненням до старих дурниць. Мої діти відмовились від свого опору лише після того, як я пообіцяв не змінюватися.
Шпігель: Принаймні вам потрібен був новий персонаж. Тоді ви важили 315 фунтів.
ФОРМАН: Це справді було не дуже приємно, коли я хотів надіти свої старі шорти, і вони вже не підходили. Попереду була важка робота.
Шпігель: і попередні гамбургери?
ПРОМІС: Ні. Раніше я змушував себе до якоїсь прізвища. З мого досвіду, коли ти робиш це, ти починаєш ненавидіти цю роботу. Тепер я переконуюсь, що я задоволений і щасливий. Інакше я не просунуся. Я можу пройти через цю розмову лише тому, що заздалегідь натягнув гігантський чизбургер. Мені, звичайно, було б неїстівно, якби я сидів тут, підкріплений лише чашкою чаю та фруктовим салатом. Їсти те, що я хочу, додає мені додаткових сил.
"Шпігель": Не б'єте у двері компанії з гамбургерами, такі як "Макдональдс" або "Бургер Кінг", за допомогою рекламних контрактів?
ПРОМІС: Я не хочу рекламувати чиїсь бутерброди. Я хочу продати Джорджа Формана. До того ж тут харчуються всі гамбургери, але їм соромно це визнати.
Шпігель: Однак мало хто може стверджувати так само достовірно, як Джордж Форман, що вони з’їли б їх десяток.
ПРЕМЕН: Півдюжини.
Шпігель: Це, безумовно, не відповідає звичному меню високопродуктивних спортсменів.
ПРЕМЕН: Моє тіло - це витвір мистецтва. Це новий орган.
Шпігель: Ви боретесь за те, щоб люди із зайвою вагою, лисими та старими втратили самооцінку?
ПРЕМЕН: У моєму організмі немає ні стероїдів, ні гормонів росту, лише чізбургери. Коли я піду, спортивним вченим доведеться розслідувати мою справу. Нібито, у віці 43 років я вже далеко перевищив свої показники. І що відбувається? Коли я боксував проти чемпіона світу Евандера Холіфілда кілька місяців тому, він міг врятувати себе лише у дванадцятому раунді брекетами. Холіфілд - це все ребра, кістки та м’язи, саме так має виглядати тіло модельного спортсмена. Тільки: йому довелося триматися за людину, яку люди глузують як "товстунку".
Шпігель: Однак ви програли по очках.
ФОРМАН: Я був нападником у всій боротьбі, ніколи не здригався. Перед поєдинком усі журналісти боксу писали: "Форман - це жарт". Таким чином вони впливали на всіх суддів, які тоді не повірили б тому, що бачили. Сьогодні вони прийняли б інше рішення. Повторюю: моє тіло - це майбутнє.
Шпігель: Ви можете бути впевнені в подяці всіх жирних.
ФОРМАН: Ми всі знаємо, які наслідки мають експерименти з наркотиками для спортсменів: вони стають м’якими в колінах, артеріальний тиск високий, легені, печінка надмірно розвинені, м’язи дегенерують, а згодом і артрит. Повинна бути альтернатива. І це я.
Шпігель: Ну, жир - це прекрасно?
ФОРМАН: Я скоротив свою вагу з 315 до 229 фунтів, а потім повернувся до 257, тому що мені було зручніше. Якщо ви пройдете дванадцять раундів, тоді ви можете покликати жиру на допомогу. Я нагадую вам, що отруйні змії нічого не можуть зробити для свиней - отрута не проникає через шари жиру.
Шпігель: Ожиріння, безсумнівно, робить вас повільнішими, ніж 15 років тому.
ПРОМІС: Я навіть швидший, ніж раніше. Але тільки дурень гуляє, коли може ходити.
Шпігель: Критики скаржаться, що ви віддаєте перевагу змагатися з опонентами, "настільки слабкими, що їх доводиться підключати до вентиляторів".
ПРОМІС: Я не пограбував промоутера його грошей. За другий бій після мого повернення, найважчий з усіх, я отримав рівно 3500 доларів. Я знав, що якщо ти наполегливо попрацюєш, гроші прийдуть пізніше. Я залучаю людей, я кладу гроші у касу. Бокс - це перш за все бізнес. І Джордж отримує гроші. Однак я буду боксувати лише цього року.
Шпігель: Ви насправді вірите, що зможете знову стати чемпіоном світу майже через два десятиліття після втрати титулу чемпіона світу Мухаммеду Алі?
ПРОМІС: Звичайно. Коли я боксував Алі в 1974 році, він явно побив мене. Тоді йому було 32, а я просто втомився після дванадцяти кіл. У 1991 році, у своєму титульному бою проти Холіфілда, я пройшов дванадцять раундів, не сідаючи під час перерв. А Холіфілд, хоч і не мав і 30, пережив бій лише брекетами. Це говорить вам, хто кращий боксер.
Шпігель: Після того, як, на вашу думку, були надані докази, ви втратили інтерес?
ФОРМАН: Цей рік закінчився. У мене є інші плани. Я хочу бути кіноактором. Я в процесі підписання контракту з Columbia Pictures, який містить спеціальні параграфи: якщо я добре спрацюю із запланованим телесеріалом у перший рік, вони поставлять у мене в кімнаті машину для попкорну, і якщо успіх триватиме, мені призначать особистого кухаря гамбургерів . Paramount також хоче співпрацювати зі мною. Я повинен бути у фільмі Едді Мерфі. Успіху, безумовно, легше досягти, ніж проти Майка Тайсона.
Шпігель: Чи злякається все-таки сильний Джордж Форман?
ПРЕМЕН: Я просто боюся думки, що прокидаюся вранці і що я вже не той самий чоловік, що мої стосунки з церквою, з дружиною чи просто моя чесність змінилися. Це мої страхи. Якщо я можу зберегти ті цінності, про які я щойно згадав, я нічого не боюся, навіть смерті. Якщо я житиму чесно, одного дня я буду винагороджений смертю.
Шпігель: Вас вразила доля старих боксерів? Наприклад, Джо Луїса, якому востаннє довелося заробляти свої долари в готелі в Лас-Вегасі як Вітання серпня?
ПРЕМЕН: Я любив Джо Луїса. Він був чудовою людиною, завжди жив праведно і наполегливо працював. Він не був сповнений ненависті. Я можу так сказати, тому що був з ним у останній день. Йому по праву встановили пам’ятник у готелі. Трагічно, що одні з найбагатших людей цієї країни гинуть як шахраї. Вони воліють торгувати наркотиками, ніж приймати бідність.
Шпігель: Ви ніколи не забували бідності, в якій ви росли з шістьма братами та сестрами?
ФОРМАН: Якщо ти народився бідним, я просто пояснив це своєму племіннику, то ти залишаєшся бідним, принаймні у своїй підсвідомості - навіть якщо ти заробиш кілька мільйонів доларів. Вірно і те, що народилися багатими, залишаються багатими від природи людьми. Бідність має свою цінність, вона може бути гідною.
Шпігель: Хтось із ваших опонентів згодом став справжнім другом?
ФОРМАН: Поки ви займаєтеся боксом, у вас виникає певна ненависть до суперника, ви чините опір розвитку дружби. Лише після того, як я знайшов свою віру, я подзвонив хлопцям і поговорив з ними про Бога та мою любов до них. Так було з Джо Фрейзером чи Кенні Нортоном, з якими склалися приємні стосунки.
Шпігель: Ви шкодуєте Мухаммеда Алі, свого найпершого ворога, який зараз є інвалідом?
ПРЕМЕН: Кожна нація знала великі війни. Коли ви сідаєте з героями тих воєн і розмовляєте про битви, розмова неминуче переходить до їхніх ран. І вони відкручують протезну ногу або виймають скляні очі. Це пов'язано з певним задоволенням для них, вони постраждали з справедливої причини.
Шпігель: Але Алі не є ветераном війни.
ПРЕМЕН: Алі також воював. Його власний. Він не міг піти від боксу, він хотів довести всім, що вони йому не потрібні. Мені не потрібно його жаліти, бо я знаю, що в глибині його душі гордість більша за його біль. Він думає, як солдат. Незалежно від того, погоджуєтесь ви з його ставленням чи ні, він, безсумнівно, почуватиметься глибоко задоволеним, згідно з девізом: Я показав ебаням.
Шпігель: Чи намагався християнський пастор Форман коли-небудь навернути мусульманина Мухаммеда Алі?
ПРОМІС: Так, знову і знову, але мені це не вдалося. Під час короткої дискусії він почав сперечатися і нарешті сказав: Залиш мене.
Шпігель: Пане Форман, дякую за це інтерв’ю.