Маленький квиток проти песимізму Форуми Рокі
Берні
Добре відомий член
@Anneaunimousse для цифр, як я вже сказав, я цитую статтю з вчорашнього освітнього кафе.
У мене щільне професійне, активістське та сімейне життя. Я залишаю дискусію, яка, як мені здається, йде по колу і яка, під приводом академічної чи наукової строгості, мені здається, виходить із доброзичливої поваги думок один одного і марно витрачає дорогоцінний час. Не потрібно намагатися переконати людей, які отримують задоволення, у суперечливості.
Аннеунімус
Добре відомий член
Хек
Третій тип - це я
Хек
Третій тип - це я
Аннеунімус
Добре відомий член
Невже це так? які моменти я додав до списку, що дає підстави бути песимістичними?
Що стосується Яки, Фокона, я приймаю свої слова, адже перед тим, як зневажати систему, я обов'язково бачу, як я її годую. Отже, ці кроки, які я зробив, виходять за рамки теорії Яки
- Різко зменшити авіаперевезення (я дозволяю собі одну поїздку раз на два роки)
- Зосередьтеся на коротких замиканнях, а не на масовому розподілі, тому я пішов до городу/ринків/та органічних магазинів без упаковки. Я все ще їжджу в Леклерк, але частіше одного разу на місяць за певними продуктами, і споживаю м’ясо максимум два рази на тиждень
- Не міняйте електронні пристрої, якщо вони все ще працюють: телевізор/тел/ПК та бажані відремонтовані та екологічно відповідальні пристрої, такі як Fairphone
- Придбання дуже маленького одягу.
Я не кажу, що цього достатньо, і я не вимагаю від інших того самого, але в моєму випадку я бачу, що я можу зробити, перш ніж звинувачувати систему, частиною якої я є
Особисто я не вірю в дискурс про те, що не можна витягувати себе із системи, у Франції існують самодостатні альтернативні спільноти, які нікого не відгодовують. Згодом ви можете почуватися заблокованим
Chocovore
шоколадний еклер
@Merlu Так, я добре знаю колапсологію, у мене також був період, коли я багато стежив за роботою Янчовічі, я також є менеджером з управління ризиками та спеціалістом з експлуатаційної безпеки та стійкості автоматизованих систем.
Я вивчав крах німецького та японського суспільств наприкінці Другої світової війни: від країн, які були добровільно зруйновані до основи під дощами бомб після довгих ембарго.
Коли я був підлітком, я любив Mad Max, Fallout, Postman та багато інших постапокаліптичних творів. Потім, після того, як я відкрив процес Фішера-Тропша до цих дистопічних робіт, я сказав собі, що у деяких була плідна уява.
У більшості робіт з колапсології світ розглядається лише як доміно або нахил одного спричиняє падіння всіх. Я бачу це в мережі, і щоб збити загальну мережу, вам доведеться серйозно пошкодити значну частину її вузлів.
Я впевнений, що в середньо- та довгостроковій перспективі суспільство буде непоправно і глибоко змінено екологічною ситуацією, але я переконаний, що це не відбудеться через раптовий, одночасний та загальний колапс, що призведе до насильницького кінця людства.
Я також знаю, що у нас середній раціон становить понад 3000 ккал, що ми витрачаємо у Франції майже 200 кілограмів їжі на людину на рік і що більшість сільськогосподарських угідь призначена для тваринництва. У нас ще є трохи часу, перш ніж харчуватися зеленим сонцем.
Хек
Третій тип - це я
Моя помилка. Очевидно, я погано знав цю тему.
Я залишаюся скептичним, незважаючи ні на що, з двох причин:
-Нинішня ситуація багато в чому схожа на ситуацію до Другої світової війни, і її перевидання в сто разів гірше (так, зброя вдосконалюється, і АНБ знає все про всіх) справді висить нам на очах і буде руйнівним для справа в тому, що мало надії, що ми одужаємо.
-Екологічна криза, ще раз. Це дуже швидко зробить неможливим будь-яку форму людського життя, навіть життя взагалі, через неможливість виробництва навіть злегка їстівної їжі (вже через забруднення вона втратила значну частину своєї цінності. Поживна), екстремальні погодні умови, а також нові важкоздатні захворювання. Крім того, навіть за сценарієм, коли ми з цього виходимо, решта біорізноманіття все одно приречена.
Хек
Третій тип - це я
Chocovore
шоколадний еклер
Але хто розпочне цю світову війну? У якій країні існує доктрина повного знищення на момент експлуатації в повному спектрі типу глибин ?
Хто може спроектувати свої сили з достатньою силою для цього? З якими цілями? Яка ця зброя так вдосконалена ?
В епоху гідропоніки та аеропоніки, як можна уявити такі негативні катастрофи, як 7 єгипетських пошестей, які одночасно стосуватимуться всієї земної кулі, щоб зруйнувати всю сільськогосподарську систему? ?
Звідки взялися ці нові важкоздатні хвороби? Інкубації, достатньо довгі, щоб торкнутися всіх, і достатньо потужні, щоб охопити їх усіх? Новий СНІД, нова чума, новий іспанський грип ?
Як ми можемо вважати життя приреченим, коли воно побачило світло в середовищі, яке для нас було б аеробними багатоклітинними організмами?.
Я хочу змінити своє судження, але чи є в цьому напрямку пакет фактів ?
Все це мені трохи занадто нагадує пісню Dashing Cowboys.
Хек
Третій тип - це я
Сонея
Любіть так, як вважаєте за потрібне
@Hake
В основному ви передбачаєте війну з атомними бомбами ?
Що стосується хвороб, я не думаю, що вони покладуть край людству, в гіршому випадку вони просто вб'ють багато з них. До того, як вони були у вічній мерзлоті, вони не вбили людство. Тож я знаю, що ми рухаємось більше, і що вони, мабуть, вдарять більшу частину світу, але щоб вбити всіх.
Світ неминуче буде відрізнятися від теперішнього, але перспектива світу без людини, а тим більше неживого, я взагалі не вірю в це.
Білочка
Диви на світ
Я не розумів того самого в книгах-колапсо. Я зрозумів, що навпаки той факт, що сьогодні все величезна мережа, вона створила 1 дуже велику систему, яка працює, але якщо в будь-якому місці/вузлі системи є найменший кулька, вона вже не життєздатна і руйнується (наприклад, більше немає нафти, але навіть не заходячи так далеко, якщо є дефіцит певних рідкісних металів чи інших). Оскільки ми всі взаємозалежні один від одного (схематично, щоб жити класичним західним днем, нам потрібен бразилець, який вирощує сою, щоб прогодувати м’ясо, яке вирощує аргентинець, нам потрібен івуаріець, який готує каву, і китайський, який робить наш одяг), якщо "щось трапиться" і скасує одну з цих залежностей, наслідки будуть відчутні за багатьма моментами.
На відміну від невеликих, автономних та еластичних систем, які легко адаптуються до змін, оскільки вони набагато локальніші.
Щодо епідемій, я вчора дивився серію "Коротко" на Netflix, пояснюючи, що, за їхніми словами, сьогодні ймовірність виникнення смертельної пандемії, яку важко зупинити, ніколи не була вищою, серед інших причин, за якими тварини дуже близькі один одного (особливо в певних країнах, таких як Китай) під час забою, і що це збільшує ризик обміну вірусами та мутацій. + той факт, що 24 години, завдяки швидкості транспорту, вірус може бути на всіх континентах.
Особисто я думаю, що крах буде здійснено досить "стримано", обмежимося ми навряд чи це усвідомлюємо, і потроху ми опинимось у дедалі більш нестабільній системі. Мені б дуже хотілося чогось ефектного, але я не знаю, я не дуже вірю в це. Однак я думаю, що через 30 років життя буде зовсім іншим і що важливо це усвідомлювати і готуватися до нього.
Це смішно, тому що я загалом дуже песимістично налаштований на "суспільство загалом", тому що думаю, що ми йдемо по головах і що в один момент речі неминуче будуть зламані, але я також дуже оптимістично дивлюсь у майбутнє, що може спричинити цей крах дозволити. Вже навколо мене я зустрічаю багато людей, які хочуть жити самостійно (включаючи мене), і які мають дуже ніжний, турботливий, людський спосіб життя, і саме це, я думаю, це насправді круто. Той факт, що нинішня система стала настільки вбивчою і жорстокою для людей, дозволив народженню багатьох людей, які хочуть "робити добре", у власних масштабах, малих, повернутися до більш простих і "природних" цінностей, інтегрованих у природу. Я думаю, що розпад суспільства - це реальний шанс повернути справи на новий шлях і почати заново.
Аннеунімус
Добре відомий член
Дивно, що я вагався запустити цю тему, бо боявся, що це не принесе нічого нового і що ми швидко обійдемось, але насправді я щасливий, бо я дізнався багато речей, включаючи колапсологію, що є теоретичною концепцією, яку я не знати. @Ecureuille У мене складається враження, що ви розуміли те саме про цю концепцію, але Chocovore пішов трохи далі в міркуваннях, випустивши можливість того, що все - це не просто величезна мережа, а нескінченність взаємозалежних мереж, і тому лише однієї з цих мереж було б недостатньо для збою всієї системи.
Найдивовижнішим є те, що, незважаючи на мій оптимізм, я думаю, як Мерлу, що людство прагне до сценарію божевільного максимуму через зміну клімату, і що, на жаль, першими постраждають найбідніші, проте я не хочу піти з течією, яка бере нас у стіну, і я також не хочу впадати у форму колективного відчаю. Я намагаюся зробити все можливе, щоб змінити свої звички, які становлять проблему на колективному рівні, і обговорити навколо мене, щоб побачити, що ми можемо зробити з тими, хто відчуває свою причетність, щоб не відмовлятися від своїх обов’язків як громадян/споживачів. Окрім цього, я схожий на Сонею, мені подобається насолоджуватися маленькими моментами життя, якими ми маємо можливість насолоджуватися у вільній демократичній країні, знаючи, що ніщо не вічне, це трохи як модне життя YOLO ^ ^.
Хек
Третій тип - це я
Аннеунімус
Добре відомий член
Дійсно, справді. Тому ваша тема носить свою назву дедалі гірше.
Ось навіть це я хочу затримати. Демократична сторона наших країн обмежується вибором наших лідерів, і все про це. Після закінчення виборів обіцянки забуваються, і є лише ті, що мають великі статки. І якщо нам випало нещастя протестувати, кийки йдуть дощем (запитайте у жовтих жилетів).
Хек Хек ви цитуєте, що частина мого повідомлення забуває вас про відсутність у мене відставки, що відрізняє нас, і це вся різниця між песимізмом і оптимізмом .
Я б не вступав у нескінченні дебати щодо жовтих жилетів, все, що я хочу сказати про це, - це те, що все не все біле, не все чорне, ви можете почуватися в диктатурі і вільно почуватися у вільній демократичній державі
Аннеунімус
Добре відомий член
Білочка
Диви на світ
Для мене це ні оптимістично, ні песимістично, насправді це просто не реалістично. Невеликі дії не змінять глобальних проблем, навіть якщо це важливо робити і заохочувати людей робити це. "Поки є життя, є і надія", але на що сподіватися? Що зрештою глобальна температура не підвищується? Що, нарешті, національний та міжнародний соціальний клімат заспокоюється як за чарами? Чи стане світ фінансів здоровішим, чи депутати приймають закони на користь людей, а не на користь транснаціональних корпорацій ?
Власний оптимізм я визначаю, бачачи чудовий потенціал, який може принести крах, оскільки питання колапсу для мене вже не є питанням насправді. Так чи інакше це зіпсується. Але справді постава розуму перед цим спостереженням може сильно відрізнятися від песимізму ("ми всі помремо від насильства, хвороб і страждань, якими стануть мої діти, я відмовляюся, допомагати") до оптимізму ("гм добре. Що чи можу я зробити, щоб я краще пройшов це лайно і дозволив своїм дітям бути готовими ")
Ви насправді трохи читали цю тему? На кшталт "Як все обвалиться" Пабло Сервін? Є багато книг на цю тему, тепер я маю на увазі лише цю.
Хек
Третій тип - це я
@Anneaunimousse Добре, я дам вам своє визначення оптимізму.
Я взагалі не маю вашого бачення сліпої віри у майбутнє як двигуна наших особистих дій. Оптимізм зосереджується на речах, які йдуть добре, а не на тих, що йдуть не так, думаючи, що нинішній рекорд є позитивним і що все покращиться. І перш за все, не саботуйте себе, роблячи багато поступок песимістичним людям.
Коротше кажучи, однієї речі, якої я визнаю позбавленою. Речі, які йдуть добре, не наближаються до ваги того, що йде не так, і так чи інакше руйнуються по черзі, і це погіршується. У середньостроковій перспективі цивілізація зникне на тлі катаклізмів, голоду та громадянської війни.
Chocovore
шоколадний еклер
@Merlu, Північна Корея має лише кілька мільйонів жителів, і фотошопуйте свій повітряний судно на повітряній подушці, щоб здалося, що в ньому багато.
На щастя, Трамп не може розв'язати масштабну війну лише на нас. Американці вже неспокійно ставляться до ризику конфронтації з Іраном, тому розпочати світову війну немислимо.
США мають великий промисловий потенціал, але вони не можуть створити військову індустрію за одну ніч. За часів більш простих технологій можна було б легше перевести виробництво цивільної на військову техніку, серед найбільш вражаючих змін у цій галузі є Челябінський комплекс на прізвисько Танкоград (але розроблений для цього) та Тіньові заводи Brithish, на створення яких знадобилося 5 років. що доводить, що це не так просто.
Не так давно стало набагато спекотніше: ми наблизилися до ядерної війни 26 вересня 1983 року та 9 листопада 1979 року.
Що таке родюча земля? Якщо це не сукупність хімічних елементів, особливо придатних для росту рослин, які, як відомо, розмножуються з 19 століття. (Саме це дозволило розробляти хімічні добрива, особливо розуміння циклів NPK).
Згодом я ніколи не говорив про те, щоб нагодувати всіх по-західному, моя позиція полягає в тому, щоб протистояти швидкому, одночасному і майже повному зникненню всього людського суспільства.
@Ecureuille Те, що ви називаєте взаємопов'язаною мережею, кожна з яких залежить від іншої, - це те, що я називаю системою доміно. Оскільки світ дуже довго функціонував як мережа: Римська імперія вже сильно залежала від сільськогосподарської продукції з Північної Африки: Єгипту та тепер Тунісу. Однак римське населення не померло з голоду після втрати контролю над цими сільськогосподарськими районами.
Я бачу не кожен вузол, який підключається до нижчого та вищого потоку, але до багатьох інших, які можуть йому допомогти, якщо він послабиться, деякі посилання зникнуть, а інші з’являться. Не існує односпрямованого зв'язку між вузлами. Ослаблений вузол не є незворотним, його можна відновити.
У разі великої катастрофи невеликі ізольовані системи можуть бути повністю знищені. Ми все ще можемо бачити в сучасних стихійних лихах швидкість надання першої допомоги та швидку мобілізацію пов’язаних ресурсів.
Епідемії поширюються набагато швидше, ніж сьогодні, завдяки авіації це незаперечно. Протягом 25 років через це спостерігались невеликі піки психозу: ГРВІ, Ебола, H1N1 (хоча в 1918 році цей останній штам спричинив мільйони смертей, ставши, мабуть, найбезгубнішою епідемією на сьогоднішній день, і це не означає, що було лише анемічне число літаків).
Епідемії чорної чуми, чуми Юстініана, передача західних хвороб в Америці спричиняють втрату населення від 30% до 60% на відповідних територіях.
Після цього, безсумнівно, уявляючи собі неймовірний ризик мутації, загальний ризик збільшується, коли популяція (великої рогатої худоби та чоловіків) збільшується, і це математично неможливо. Якщо ми перетинаємо множення тем та контактів, то, отже, воно може лише математично збільшуватися щороку, тому неможливо відмінити їх необроблений висновок. Але прийти до висновку, що він завжди висить нам на обличчі, є дещо кавалерним, так було завжди, сьогодні цей ризик не зростає в геометричній прогресії.