Михайло Горбачов Російське суспільство буде чинити опір - L Express
Колишній президент Росії Михайло Горбачев та його дочка Ірина Вірганська (спереду) позують для фотографії зі студентами Університету вологих тропіків (ЗЕМЛЯ) у Покорі, 80 миль на схід від Сан-Хосе, 4 червня. [Горбачов три дні знаходиться в Коста-Ріці взяти участь у 10-й річниці університету, де він виступив із промовою перед студентами, критикуючи США за блокаду проти Куби. ]
REUTERS/Хуан Карлос Улате
Суд колишнього лідера СРСР щодо Володимира Путіна, олігархів, корупції та порушень прав людини в його країні зберігає особливу цінність у ці неспокійні часи.
Його голос все ще дуже слухають, тим більше, що він стає все більш критичним. Незабаром йому виповниться 81 рік, і він прожив, як головний актор, трансформацію СРСР у Росії, перш ніж був жорстоко вигнаний. Це показує, чи зберігає його судження щодо Володимира Путіна, олігархів, корупції та порушення прав людини в його країні якусь особливу цінність у ці неспокійні часи. Відсторонений від державних справ, він зберігає свободу слова, а також пильний погляд на те, що відбувається в серці московської номенклатури. Ясне, невблаганне спостереження, але яке не шкодує західників. Від боротьби за владу в Кремлі до арабських революцій Горбачов завжди гордий росіянин, демонструючи себе настільки ж незалежним, наскільки є важливим у спостереженні за світом. Для L'Express він погодився відповісти на важливі питання дня.
Демонстрації, що відбулися після парламентських виборів 4 грудня, влада не репресувала. Чи йде Росія шляхом "м'якої диктатури" ?
"Адміністративний" тиск був грізним: режим направив циркулярний лист на вчителів, він чинив тиск на бізнесменів, купував голоси багатьох пенсіонерів, словом, усі ресурси були мобілізовані для забезпечення перемоги "Єдиної Росії", партії Путіна. Це насправді хвилює. У Путіна є робота, якщо він хоче змінити виборчу практику !
Як щодо Кремля, Путіна та Медведєва після цього суперечливого опитування та серйозних інцидентів, що відбулися після цього ?
2 березня 1931 р Народження в Привольному.
1952 рік Вступити до КПРС.
1971 рік Обраний до ЦК КПРС у 40 років.
1980 рік Обраний до Політбюро, вищого органу.
1985 рік Генеральний секретар Політбюро, він встановлює перебудову.
1987 рік Людина року в часі.
1988 рік Він вирішує вивести радянські війська з Афганістану.
1990 рік Нобелівська премія миру.
Серпень 1991 року Державний переворот консерваторів. Бенефіціаром є Борис Єльцин.
25 грудня 1991 р Він подає у відставку з посади президента СРСР.
Влада повинна визнати, що було багато шахрайства, занадто багато "домовленостей", і що оголошені результати не відображають волі виборців. Все більше росіян переконують, що ці результати не чесні! Ігнорування громадської думки дискредитує режим і дестабілізує країну. Залишок глухих посилює невдоволення. Я переконаний, що прем'єр-міністр і президент повинні знову взяти на себе ініціативу, щоб залишатися в рамках демократичного процесу. Незабаром наших керівників чекають важкі рішення. Їм доведеться внести важливі та неминучі зміни, але вони не можуть зробити це без участі громадян або проти їхньої волі. Ця виборча брехня вбиває впевненість у владі. Ось чому необхідно скасувати результати та оголосити новий виборчий бюлетень.
Путін - новий Брежнєв ?
Але не ! Наразі це порівняння необґрунтоване. Однак, зрештою, якщо Путін залишиться при владі занадто довго, він може перетворитися на свого роду Брежнєва. !
Чи можна говорити про Путіна як про "сучасного царя" ?
Ви жартуєте. Йому могло б сподобатися ним стати, але я не думаю, що ми до цього дійдемо. У Росії киплять пристрасті, і там можна почути всілякі речі. Але цар? Ні ! У будь-якому випадку ми можемо радіти цим палким суперечкам у суспільстві: були часи, як за Сталіна, коли ніхто не наважувався висловити свою думку. Але сьогодні суспільство не готове відмовлятися від демократичних здобутків. Вона буде чинити опір.
Як ви оцінюєте цю гру в музичні крісла між Володимиром Путіним та Дмитром Медведєвим ?
Оскільки країні довелося негайно прийняти ідею цього тандему, сьогодні скаржитися на це не варто. Формально демократичні правила не порушувались. Але насправді це спроба зберегти владу. Однак ми не можемо досягти змін (і люди про це просять!), Не змінивши лідерів. Ми також не можемо сприяти змінам без введення нових сил у політику. Сьогодні роботу можна купити досить просто! Це найгірший варіант демократії.
Якщо Путіна оберуть у березні 2012 року, як імовірно, він міг би знову балотуватися і залишатися при владі до 2024 року. Це майбутнє Росії ?
Протягом свого першого терміну Путін досяг політичних успіхів: він зберіг єдність Росії і дав кисень людям. Тому не можна сказати, що це політика без майбутнього. Але протягом наступних шести років країна повинна демократизуватися та модернізуватися; якщо Путіну не вдасться повести його цим шляхом, проблеми будуть такими, що їх не можна буде вирішити мирним шляхом. Ми побачимо, чи зможе він змінити свої методи, засвоїти уроки недавнього минулого.
Чи він викрадає дух Конституції, представляючи себе втретє? ?
Він порушив не букву, а дух, як ти кажеш. Це хороша формула. Кілька місяців тому я заявив, що було б краще мати нового президента на чолі країни. Це відкрило б шлях акторам, які були б носіями змін. Члени урядової еліти занадто тісно пов’язані, в тому числі, коли йдеться про їхню спадщину. Їм важко здійснити реальні реформи. Коли ми читаємо статті в опозиційній пресі про корупцію, яка панує у верхніх колах влади, ми німіємо! Теоретично Путін міг ініціювати зміни, але я навряд чи в це вірю.
Чи могли б Ви сказати, що в Росії спостерігається втома щодо більшості населення? ?
Ні, справа не в цьому. Люди бояться втратити цей прожитковий мінімум і стабільність, яку їм дала ера Путіна. Тим не менше, люди поступово приходять до ідеї необхідного оновлення.
Якщо між теперішніми виборами в березні 2012 року нічого не зміниться, що б ви порадили росіянам проголосувати чи відмовитись у підтримці карикатури на демократію? ?
Я піду і проголосую. І я буду закликати наших громадян наслідувати мій приклад. Тому що відмова від голосування сприяє огидним зловживанням під час підрахунку голосів. Ми повинні контролювати вибори, не боячись влади. Влада шантажує темою: "Без Путіна не буде соціальних виплат тощо". Але це неправда !
Голосувати за кого? Хто ваш кандидат у президенти ?
На жаль! Вибір не дуже великий.
Нещодавно Путін звинуватив вас у тому, що ви занадто легко відмовилися від СРСР у 1991 році у відмові від влади.
Путін повинен спробувати по-справжньому зрозуміти, що сталося. Тоді він може дійти до зовсім інших висновків. У будь-якому випадку я не приймаю його звинувачень. Вони безпідставні.
В одному з інтерв'ю Путін сказав, що СРСР був "великою Росією". Ви згодні ?
Так. Я вже сто разів повторював те саме. Але ця Великоросія мала мати внутрішню організацію, яка враховувала б усі національні особливості, що дозволяє цьому величезному багатоетнічному світу успішно функціонувати, що дозволяє поважати принципи демократії та свободи. І це було можливо. Ми працювали в цьому напрямку. У 1991 році новий союзний договір був готовий: він давав право республікам (як це також було зазначено в Конституції) бути вільними та суверенними в рамках конфедерації. На жаль! серпневий путч 1991 р. перешкодив підписанню цього договору з наслідками, які ми знаємо.
Для Путіна зникнення СРСР стало "найбільшою геополітичною катастрофою ХХ століття". Чи шкодуєте ви про Радянський Союз ?
Так ! Я вже стільки разів це говорив. І опитування показують, що я не єдиний: дуже велика частина моїх співгромадян погоджується зі мною. Але на запитання: "Ви хочете відновлення СРСР?", Лише 9% за. Що це означає ? Колишні Ради нині живуть у незалежних державах, і хоча відсутність спільного економічного простору ускладнює їхнє життя, вони цінують суверенітет відповідних країн, їхні нещодавно набуті свободи та права. Це важливо розуміти. Тому я в першу чергу підтримую економічну інтеграцію на пострадянському просторі.
Для успішної інтеграції Україна дуже важлива. Що ви думаєте про президента Януковича? Ви вірите, що можливий новий економічний простір ?
Коли Кучма був президентом, почалося зближення Росії та України, було прийнято понад 70 загальних законів. З Президентом Ющенком цей процес заморожений. Що стосується Януковича, він мене дивує. Коли він боровся за владу, він говорив про більш тісний союз з Росією. Але, як тільки він став президентом - і люди проголосували за нього, бо хочуть зміцнити зв'язки з Росією - його риторика змінилася. Однак навіть без України формується спільний економічний простір між Росією, Білоруссю та Казахстаном. Інші держави бажають приєднатися до них пізніше. Це правильний шлях.
Наприкінці грудня ми збираємося відзначити 20-ту річницю розпаду СРСР. Озираючись назад, яка була ваша найбільша невдача ?
Я повільно прискорював демократизацію Радянського Союзу, я повільно реформував Комуністичну партію, яка взяла на себе ініціативу в боротьбі з перебудовою. Ми вирішили разом з керівниками республік перетворити СРСР на спільноту суверенних держав, і це те, що нам слід було зробити, але ми відстали в цій реконструкції СРСР.
І що стало вашим головним успіхом? Що залишиться від епохи Горбачова з точки зору історії ?
В СРСР ми спричинили демократизацію: свободу віросповідання, свободу слова, політичний плюралізм, свободу підприємництва, що поступово веде до ринкової економіки. Це вже багато, чи не так? На міжнародному рівні ми відкотили атомну загрозу, зменшивши кількість ядерної зброї.
Володимира Путіна турбує встановлення в Європі протиракетної системи. Він затвердив свою позицію і сказав американцям, що він може повернутися до своїх зобов'язань щодо роззброєння. Це справжнє занепокоєння чи аргумент передвиборчої кампанії ?
Є трохи і того, і іншого. У будь-якому випадку це хороший спосіб підштовхнути партнера до глибшої дискусії та компромісів. Нічого серйозного не відбувається. У свій час у мене були такі ситуації: одного разу американський президент попередив мене, що він перебуває у передвиборчій кампанії і може говорити речі, на які не слід реагувати, тому що це не під питанням. політика.
Як ви вважаєте, чи можлива демократія в Росії ?
Якби я був переконаний, що російський народ не здатний жити в умовах демократії, я ніколи б не розпочав перебудову. Я керував би за старими правилами і вступив би в змагання з Каддафі !
Чи дізнаємось ми колись правду про вбивство Анни Політковської? ?
Я сподіваюся. Путін сказав, що Політковська не є важливою фігурою і не має особливих заслуг. Я абсолютно з ним не згоден.
Як це так, що російська юстиція не знайшла спонсорів ?
Це означає, що російський режим слабкий, чого, можливо, не варто було шукати. У будь-якому випадку, коли істина буде відома, це може бути дуже неприємно.
одна з головних подій цього року - Арабська весна. Як ви оцінюєте ісламістський ризик ?
Якщо буде негативний поворот, це буде пов’язано не з демократією, а з відсутністю демократії. Ці країни розпочали поступову, демократичну трансформацію своїх суспільств, але вони не пішли цим шляхом і переросли в диктаторські режими, якими керували клани. Я дуже радий, що народи кількох арабських країн публічно вимагають поваги до своїх прав. І що всі спроби поставити людей на бік і продовжувати інтригувати в інтересах дуже вузького кола людей зазнали невдачі. Що стосується Сирії, то я сподіваюся, що війни вдасться уникнути. "Сміливі" військові дії не вирішать проблему. Війна - це завжди провал політики.
Чи вдалим рішенням було втручання НАТО ?
Страшні репресії демонстрантів з боку полковника Каддафі зробили необхідними військові удари. Це був випадок форс-мажорних обставин. Але я б не рекомендував це як ефективне рішення на майбутнє. Після бомбардування цивільного населення та бойових дій в Лівії відбулися масові руйнування та численні жертви. Ми завжди повинні віддавати перевагу політичним рішенням. Очікується, що Європа діятиме демократично і використовуватиме політичні та економічні важелі, наприклад, прийматиме санкції.
У Сирії ми шкодуємо понад 4000 смертей. Але опозиція росіян та китайців перешкоджає голосуванню санкцій проти Дамаску.
Ситуація там жахлива, і ми можемо лише шкодувати про розправи. Але я вважаю, що в російських та китайських пропозиціях є більше мудрості та обережності. Йдеться не про виправдання дій сирійського режиму, а про пошук рішення шляхом переговорів. Найкращим інструментом для цього є Рада Безпеки ООН: вона, звичайно, може приймати рішення про санкції, але вона також має повноваження вести переговори з Дамаском.
Якщо президент Сирії піде ?
Йдеться не про зміщення Башара Асада чи придушення сирійського режиму. Такі кроки потребують нового втручання НАТО. Цього достатньо ! Будьмо обережні.
Чи може Арабська весна поширювати нафту в Росії ?
Дуже важливо, щоб ми вчилися на тому, що відбувається в арабському світі. Але у нас достатньо джерел натхнення всередині Росії. Мені важко уявити, що в Росії може бути повстання сирійського або лівійського типу.
2012 рік - одна з усіх невизначеностей: президентські вибори у США, Франції, Мексиці, Росії, а також прибуття нової команди до Китаю. Вирішальний рік для Європи. Яким ти бачиш майбутнє в такому неспокійному світі ?
Я не панікую! І бажаю, щоб ніхто не панікував! Те, що відбувається, не так хвилює. Це лише важка фаза переходу, яка супроводжує перехід від "старого світу" до нового світу, глобального та взаємопов'язаного. Старі стіни руйнуються, але це, зрештою, оздоровчий процес.