Модифікація з 2 перебуваннями Такелаж та вітрила; Морський форум OVNI-Club
Модифікація з 2 реквізитами ?
від 3 вікінги »18 жовтня 2016, 18:12
Re: Модифікація з 2 реквізитами ?
Re: модифікація НЛО 385, щоб мати 2 розпірки ?
від ОСМОЗ »18 жовтня 2016 р., 20:58
Re: Модифікація з 2 реквізитами ?
від Манекен »18 жовтня 2016 р., 21:32
Не ідеально з двох причин: вага верхівки та намотування одна за одною. Ми бачимо такий тип збірки на значно більших вітрильниках (45-50 футів) з 2 барабанами один біля іншого; отже, менше або взагалі немає вітру, менше дратує поворот, а вага кожуха неправильно розміщується менш критично на більшому вітрильнику (див. розрахунки стійкості, AVS, STIX,.)
На мою думку, кращим рішенням є використання кожуха для генератора (загалом у випадку) та/або також для солента, що відповідає вашій важкій генуї, але з порізом більше для вітру. Потім ці 2 вітрила використовуються в режимі "все або нічого", натягуючи текстильний кабельний наріз типу King Rope або інший кабель на основі кевлару або Dyneema/спектрів з рифленням. Легко влаштовувати та відправляти навіть поодинці, відсутність неправильної ваги для стійкості човна та гарні профілі вітрил, що роблять човен більш ефективним. З цією збіркою також можна мати 2 передні вітрила в ножицях з відколеним головним вітрилом і заплутаною Генуєю більш-менш згорнутою відповідно до сили пасатів для "м'якого" трансатлантичного, це говорить, коли пасатні вітри сильні з набряком часто дуже ефективний, оскільки човен дуже стабільний без головного вітрила і, отже, дуже хороша робота пілота, а екіпаж розслаблений !
Re: Модифікація з 2 реквізитами ?
від кібела »19 жовтня 2016 р., 12:32
Пропріо 385 (2004). е-е. все, що вам потрібно, це звичайний знімний бушприт, так? Дешевше/складніше (але не купуйте його у Alubat - 800 євро в 2004 році і навіть не розетку для захисту алюмінію від зносу скобою, яка вимагала ремонту). Стрілець та генакер можуть бути ножицями.
Насправді, у мене була та сама ідея - поставити солент (робочий джиб) на барабан, але нарешті не вистачило місця. Для нас нарешті було знайдено щастя таким чином - Геннакер/фурлер на бушприті, «традиційна» генуя на фурлінгу, солент на вивільному лісі (голова щогли) для луків (перевага = легкий поворот, справжній більший вітер (і що вітрило!), а також несамостійне парусне спорядження на вивільному лісі (можливо, незабаром при випуску).
Re: Модифікація з 2 реквізитами ?
від Манекен »19 жовтня 2016 р., 16:32
Re: Модифікація з 2 реквізитами ?
від 3 вікінги »20 жовтня 2016 р., 08:27
Ще раз спасибі за ваші думки
Філіп Шамбон
Re: Модифікація з 2 реквізитами ?
від 3 вікінги »20 жовтня 2016 р., 09:30
Коли я відповів з дому на рішення Кібел, моя улюблена дружина і капітан, задумуючись на своєму боці зі свого робочого місця, і вона додає такі думки:
Рішення з бушпритом та кожухом для генакера здається мені цікавим. Побачити з вітрильником.
З іншого боку, мені цікаво дізнатись більше про Solent.
Ми випробували вітер на сильному вітрі 35 вузлів з парусом і 2 рифами, але як тільки вітер слабшає, стає трохи легким! тоді необхідно направити додаткову геную. Яка поверхня Solent? Скільки вітру можна використовувати !
Чи дозволяє рішення Solent менше дрейфувати по вітру? Ми маємо досвід 31-го кільцевого НЛО, який чудово працює проти вітру, і очевидно, що човен - це щось інше! Нам вдається підтримувати хороший кут до вітру, але з дрейфом не менше 10 °, як покращити ці показники? ?
Ще одне запитання до Кібел: дивлячись на всю фотографію вашого НЛО, я помічаю, що гальмо стріли "walder" встановлене ближче до щогли, ніж моє (майже проти низького твердого загару), а плечі багажника утворюють дуже щільний кут (закріплення на ланцюговій опорі кожухів), коли моя знаходиться близько до точки кріплення гвинта стріли, а черевики утворюють значно менший кут защемлення, оскільки вони зайняті на нержавіючій трубці 25 поручнів? У мене також апріорі є одна точка кріплення/шків для затяжки штанги. Коротше кажучи, чи добре працює ваша конфігурація? шахта набрякає, бо або стріла більше не рухається, або майже не гальмується. Я також думаю змінити характер завантаження, тому що нинішній має плавний майже мерсеризований вигляд, тоді як пухнастий, прослуховуючий тип завантаження здається мені кращим. який ваш діаметр завантаження? а скільки оборотів? 1, 2 або 3?
наперед дякую
Філіп і Франсіна Шамбони
Re: Модифікація з 2 реквізитами ?
від Манекен »20 жовтня 2016 р., 10:05
Ваги складаються і в кінцевому підсумку роблять вагу важче, але цей тип корпусу на повнорозмірному човні дуже добре витримує навантаження при помірному провисанні та відносно невеликій зміні форми корпусу. Навпаки, ваги внизу корпусу, наприклад, цистерни та запасні частини, сприятливо впливають на стійкість. Звичайно, необхідно забезпечити їх хороший розподіл, як це було зроблено для оздоблення вітрильника, тобто не тягнути воду по вітру і не спекти вперед по вітру в бурхливому морі - компроміс, який слід знайти, особливо при використанні/спорожненні резервуарів; без необхідності робити матосаж, як на гоночних човнах !
Для стійкості човна це, звичайно, ваги на рівні палуби і особливо вище: щогла, козлові ворота тощо, які негативно впливають на стійкість, що є важливим моментом на цілісному човні такого розміру. На відміну від того, що багато хто думає (або не усвідомлює), додавання другої коробки, особливо спереду та вгорі щогли (трохи менше дратує для вітрила), шкідливе. Дійсно, центр ваги барабанної трубки знаходиться в декількох метрах над мостом, тому навіть якщо вага не настільки важливий, момент (вага х відстань) зовсім не мізерний !
Це менш критично на довшому човні або на човнах, які мають нижчий баласт, як зважений човен, як Банік, підйомний кіл тощо.
Що стосується такелажу та вільного перебування, це непогано, але невикористане перебування та повернення до підніжжя щогли, отже, довше, є не дуже практичним. Гаразд, для одного парусника, але другого ?
Перевага рішення Solent on Furler, яке я бачив, як чудово працює на Ovni 43 (я нічого не вигадував), вимагає лише додаткового фалу на рівні Генуї (часто другий запасний фал вже є станцією) і міцної ланцюгової пластини на колода позаду Генуї. Тому немає необхідності в додаткових реквізитах. Завдяки високоефективним текстильним луфам і системі перевезення, солент можна дуже добре розтягнути без підпірки. Я бачив, як він працює за вітром при 20-25 Н (тоді ми зазвичай піднімаємо парус).
Для фальсифікацій AMHA повинен особливо стежити за закінченнями; обтискання, ковпачки, фаркопи та надійне тримання розкидачів (систематично до трансатлантики). Корисно знати, навіть якщо він знаходиться в хорошому стані, bcp страхування вимагає, щоб постійні такелажі змінювались кожні 10 років, часто серцево чи точніше "гаманець"
Re: Модифікація з 2 реквізитами ?
від Манекен »20 жовтня 2016 р., 10:17
Щодо проміжної проміжної поверхні між Генуєю і парусним плавцем (у мене вже немає пам’яті про план вітрил 385), скажімо, приблизно 60% поверхні Генуї, пов’язане з вашим вітрильником, і вирізати набагато тонше, тому вирізати для вітру.
Головне, що стосується коробки передач на автомобілі, - не мати жодної важливої "дірки".
Часто на 40-45 футових НЛО ми можемо переносити всю геную приблизно до 20 Н, потім згортаємося (немає сенсу занадто сильно нахилятись, воно не рухається швидше і стає менш комфортним) і це вже не дуже ефективний, особливо з другого заданого значення. Загальний вітрильний парус становить 30 НВ хв.
Між двома ідеальний солент для вітру. За допомогою кожуха вітрило дуже легко встає на місце навіть однією людиною, але це все або нічого, тому, як тільки він стає занадто міцним (ще 30 Н), ми повинні повністю згорнутись і відправити вітрило.
PS Я щойно розглянув план вітрила 385, він зробив би близько 30 м2 порівняно з оригінальною Генуєю 52 м2.
і головний вітрило площею 31 м2, у будь-якому випадку більше ніж удвічі більше 14 м2. Надійний стрункий виріз із також досить високим клювом, щоб не приймати морських зграй (як янкі). але професійний вітрильник може сказати вам набагато більше !
Re: Модифікація з 2 реквізитами ?
від Йо! »20 жовтня 2016 р., 13:21
Re: Модифікація з 2 реквізитами ?
від 3 вікінги »20 жовтня 2016 р., 15:32
Повідомлення для Стефанії та Крістофа де Йо:
Дякую за ваші свідчення. Мені здається, ваша конфігурація, якщо я правильно зрозумів, відповідає моєму рішенню мрії, тобто:
- Асиметричний закручуваний спінакер (вибачте за варварство) на бушприті
- Gennaker (код 0 для вас) на тому самому бушприті, на кожусі PROFURL (з барабаном і, отже, лише однією лінією? Або з плитою і, отже, лінією, закрученою назад у замкнутому контурі і, отже, 2 нитками?)
- Важка Генуя на кучері на лісі
- Солент на вільному лісі (знімний підпір у верхній частині щогли?)
- Залишайтеся на плаву на нижньому куточку, взятому на рівні 2-го розкидача з бігунами, звичайно.
генакер також є дотичним, а також солент та/або генуя, можливо, 2 полюси ?
Чи є у вас вивільна перегородка у верхній частині щогли для солента і фіксована або знімна нижня перегородка з втягувачем для паруса? ?
У вас також є 2 аутригери? (на тій самій рейці або на 2 рейках поруч?)
Заздалегідь дякую за ці деталі
Філіп і Франсіна Шамбони
Re: Модифікація з 2 реквізитами ?
від кібела »20 жовтня 2016 р., 21:42
Вальдер - точки кріплення повинні бути досить висунутими (на рівні передніх кожухів). Затиснутий кут, як ти кажеш. Спробуйте мастило (силікон, PTFE тощо), щоб наконечник краще ковзав. Ви б'єте наконечник (не зовсім інакше, немає безпеки), коли доводиться маневрувати стрілою? Звичайно, це не завжди очевидно.
Танки - наші теж зворотні. Відповідно до alubat це 350 і 200. Для води мій витратомір рахує до 220 (я наповнюю до труби, а не для заповнення). Я думав про те, щоб додати другий також під передню койку. Це правда, що з якорем та (багато) великими ланцюгами (ми любимо кріплення) це може мати велику вагу. В іншому місці на цьому форумі є нитка, де ми обговорювали, чи бажано лежак, наприклад, зберігати ланцюг посередині човна (всередині для деяких ...) Я абсолютно в меншості, щоб повірити в це, але на цьому човні я виявляю, що навантаження спереду надає йому ваги, м’язів, щоб підтримувати хвилі проти вітру. (Завантажувати означає просто наповнювати резервуар для води на додаток до значної ваги ланцюга та двох "ангелів" (вага, щоб змусити ланцюг звисати, щоб покращити контактну мережу та пом'якшити удари в негоду). Манекен мене втішає - Я відчував себе наодинці зі своїми ідеями додати трохи ваги вперед.
Re: Модифікація з 2 реквізитами ?
від Йо! »21 жовтня 2016 р., 03:57
приємно продовжувати вчитися, дякую усім.
визначення навігаційної програми є критично важливим для вибору обладнання: невеликий екіпаж чи ні, прибережна, атлантична петля тощо. в одному випадку буде достатньо ланцюга та якоря, в іншому ми захочемо мати можливість закріпити кріплення в отворі тайфуну, тому принаймні три якоря та багато струни, оцінка ваги, очевидно, буде з простого втричі, все як сховище. компресор та кілька блоків для плуфів, що становить сто кг тощо, тощо.
немає оптимального рішення, а набагато більше "середньої" конфігурації, пристосованої до цілі, що робить весь інтерес цього форуму різноманітністю акторів.
- так у тисячу разів так для ваги спереду проти вітру, але необхідно мати можливість переключити передачі ззаду, як тільки ми зайдемо проти вітру (і особливо для підняття дрейфу), що в нашому випадку становить 70% від покритих 40000 нм.
- Код 0 на Ферлер Галетт (замкнутий контур) [і в категорії помилок, яку ми могли б зберегти: тримайте код 0 згорнутим (і добре зв’язаним) на бушприті, поки вітер стає сильнішим, сильнішим і . ну очевидно в серед ночі дають лігатури, і звір зі своїми 80м2 починає розгортатися. grr]
- вільне перебування на верхівці щогли для Solent так, можливо, в довгостроковій перспективі волокно або роздути, це дуже спокусливо, дякую за ідею.
- Виправлено нижній TQT для нижньої лінії та вибуху: ми трохи потерпіли, щоб відрегулювати різницю напруг між форсажем та нижньою форсою, не даючи занадто багато квестів (хоча мати поворотний механізм на кожному легкодоступному)
- лише один аутригер, коли дуже довгі зачіпки з двома ножицеподібними головними вітрилами, ми опускаємо головний вітрил і використовуємо переповнену стрілу як додатковий аутригер (єресь), але це робить багато саморобків.
З нашого досвіду, важка погода завжди тривожна, однак, коли корабель підготовлений (режим шторму, який триває), НЛО є чудовими з точки зору керування та дуже заспокоюють. нам частіше загрожували раптові модифікації (проходження від 10 до 40 кт вітру за п’ять хвилин або перекидання 180 ° на площу сквошу) без надто великого повідомлення та занадто великої кількості полотна. що призводить до ситуацій майже пропущених.