Муханад Хорчіде - Нас не залякують (архів)
Ісламський теолог про ІД, салафітів та мусульман Німеччини
Модератор: Філіп Гесслер
Такі терміни, як халіфат і шаріат, "на жаль, повідомляються дуже оманливо", говорить теолог Муханад Хорчіде з Мюнстера. Фундаменталісти використовували "ярлик ісламу" для чогось, що не мало нічого спільного з релігією.
Філіп Гесслер: Цього тижня в Берліні Муханад Хорчіде та інші вчені презентували "Довідник з християнства та ісламу в Німеччині". Професор Хорчіде - один з провідних ісламських богословів у країні, він має свою кафедру в Мюнстері. Його теологія милосердя приваблює багатьох студентів - але також викликає ворожість усіх тих, хто сприймає цей просвічений, толерантний і мирний іслам як загрозу з будь-якої причини.
Я мав можливість взяти інтерв’ю у Берліна з професором Хорчіде, одним із головних героїв сучасної ісламської теології в цій країні. Перше запитання, яке я йому задав, було те, як часто він отримував погрози смертю - і чи зросла ця загроза останнім часом, також через радикалізацію ісламу в деяких регіонах світу.
Муханад Хорчіде: Особисто для мене він зменшився за останні кілька місяців. Отже, головним моментом було минулого року, коли Федеральний президент відвідав нас у Мюнстері, оскільки увага ЗМІ була дуже сильною. Але тим часом про мене, на щастя, трохи забули, але це не означає, що ви продовжуєте звертати увагу, а поліцейський захист все ще діє.
Гесслер: Чи можете ви бути дещо конкретнішими? Чим тобі загрожують?
Хорчіде: Погрози смертю припиняються. Я маю на увазі, я можу уявити, що є люди, які, коли ми в університеті, в неісламській країні, що ми нібито тут агенти, що у нас тут є порядок денний, порядок денний Заходу. А потім ви фіксуєте захід, збиваєте все разом, інакше вони не отримали б цього визнання в державному університеті. Для тих людей, які так думають у теорії змови, чому нас взагалі існує, чому у нас так багато студентів, є руйнівним фактором. Зараз у нас 650 учнів мусульманської віри, і вони просто намагаються залякати. Незалежно від того, чи це моя людина, чи студент, чи що інше, ці люди воліли б бачити наш центр у Мюнстері закритим. Але ми не даємо себе залякувати, і він продовжує.
Гесслер: Ви навіть зараз можете почути термін "Ісламська держава"?
Хорчіде: Я маю на увазі, що в ісламській теології немає такого поняття, як ісламська держава. Отже, з точки зору термінології, держава є політичним утворенням. Ісламська держава, якою має бути ісламська держава? Існує держава, де живуть мусульмани, але держава є державою. Дійсно, на даний момент є деякі терміни, які впали в непристойність, так, навіть термін Аллах сам по собі або Аллаху акбар, те, що ми говоримо в молитві щодня, Бог більший, потрапляє в сумнів. Ви можете побачити обезголовлення на телебаченні та в релігійних формах, таких як Аллаху акбар або взагалі, ісламське віросповідання як символ на прапорах цієї так званої Ісламської держави тощо, а також такі терміни, як халіфат, шаріат, терміни, які, на жаль, зараз дуже неправильно зрозумілі, просто зараз тому що ці терміни інструменталізовані в цих фундаменталістських середовищах.
Однак тим важливіше не придушувати і не говорити, що нічого з цього не існує і що існує, а насправді боротися з цим і генерувати контр-наративи, сказати, добре, що ми конструктивно розуміємо сьогодні шаріатом як духовний етичний шлях до Бога, до Божої любові, до Божого милосердя? Що ми, мусульмани, розуміємо, коли говоримо про Бога, про люблячого Бога, який насправді шанує людей як таких? Не тільки мусульмани, не тільки віруючі, але він хоче, щоб ми, люди, як такі тощо. Це означає, що ми маємо завдання в теології не подавати у відставку, не придушувати, не просто засуджувати загалом, а також давати зустрічну пропозицію. І саме цього сьогодні від нас чекає молодь.
Гесслер: Хіба мусульмани в цій країні не перебувають у певній дилемі? З одного боку, це правда, що інтерпретація ІС ісламу не може бути знайдена тут ні в ісламських асоціаціях, ні в ісламських вчених тут, у Німеччині, тому ви насправді не маєте до цього ніякого відношення; з іншого боку, це, скажемо так, терористичне тлумачення ісламу залишається тлумаченням ісламу. Це означає, що вам доведеться з цим боротися, і як мусульманин у Німеччині ви знову пов'язані з темою. Як вийти з цієї дилеми?
Хорчіде: По-перше, вам слід придивитися уважніше, які теологічні аргументи так званих ІД чи салафітів тут, у Німеччині, які саме богословські аргументи переконують молодих людей і на що вони реагують. Відповісти на це означає: показати, що можна і потрібно інтерпретувати ці уривки по-різному, якщо розуміти їх в їх історичному контексті. Ці місця в Корані, що датуються VII століттям, на Аравійському півострові, ці місця були проголошені в певному контексті. Ви повинні їх контекстуалізувати і запитати, що відбувалося тоді, чи були це збройні конфлікти, коментовані в Корані? Це не аісторичні, позачасові твердження. Це важливо для того, щоб зробити щось теологічно проти насильства тут.
Гесслер: Але чи допомагають заяви, подібні до тієї, яку ви робите як ісламський вчений в німецьких університетах, чи допомагають заяви, подібні до цієї заяви німецьких ісламських теологів на Франкфуртському конгресі три місяці тому проти цього ісламістського терору? Якщо хтось справді розібраться з такими тлумаченнями?
Хорчіде: Ми рухаємось на різних рівнях. На одному рівні потрібно подати сигнал більшості суспільства, що ісламська теологія не представляє саме того, що Є, або навіть салафітів чи фундаменталістів загалом. На іншому рівні також важливо, щоб мусульманські теологи надіслали сигнал мусульманській громаді, включаючи мусульманську молодь, що те, що відбувається в ім'я ісламу, не має нічого спільного з самим ісламом, лише ярлик Іслам отримує. З іншого боку, ми маємо інші рівні, де таких тверджень недостатньо. Вони важливі, але все-таки недостатньо. І тому ми працюємо у підготовці вчителів релігії, імамів, над обґрунтованим обговоренням таких тем, як релігія та насильство, релігія та демократія, релігія та верховенство права, релігія та людська гідність. Ці питання ми тоді розглядаємо зсередини з точки зору конфесії, щоб ми могли навчати молодих людей. І цей рівень так само важливий, як і інший рівень, якщо ви надсилаєте чіткі сигнали та чіткі знаки громадськості проти терору та насильства.
Гесслер: Але чи все-таки величезною проблемою є те, що значна частина імамів тут, у Німеччині, насправді походить з Анатолії, а не з Баден-Вюртемберга? Це означає, що їх формує інший іслам і що ісламська теологія тут, у Німеччині, навряд чи може сформувати їх, цих імамів?
Хорчіде: Зараз ми не повинні притягувати імамів до зв'язку з терором та насильством чи ІС зараз. Звичайно, є значні дефіцити, оскільки імами не говорять на цій мові - під мовою, я маю на увазі не лише німецьку мову, а культурну мову - країни, яка живе тут, вони не знають реальності життя молодих людей, бо вони походять десь звідкись. за кордоном. І це справді дефіцит, що не обов’язково означає, що зараз в країні поширюється терор, але молоді люди не відчувають, що потрапляють у мечеті, якщо їх реальність не розглядається там, де не встановлено зв’язок із життям де вони кажуть, що ми іноді не розуміємо лінгвістично, що проповідують імами, не кажучи вже про те, що ми не відчуваємо, що нас турбують у наших проблемах.
Тим важливіше, що ми навчаємо імамів тут, у Німеччині, для Німеччини. І цей проект створення ісламської теології розпочався в 2011 році із створенням кількох ісламських центрів, одним з яких є наш центр у Мюнстері. І як я вже сказав, у нас зараз 650 студентів, які починають мультиплікатори, будь то вчителі релігії чи імами. Ми знаходимось прямо посередині цього процесу, і я дуже впевнений, що через кілька років у нас буде все більше імамів з німецького контексту для німецького контексту.
Гесслер: Працюйте як ісламський релігійний педагог над програмами, наприклад, щоб запобігти таким фундаменталістським тенденціям?
Хорчіде: Найкраща профілактика, яка стосується нас щодня в нашій роботі, - це обґрунтоване, теологічне, рефлексивне навчання вчителів ісламської релігії та імамів. Це означає, що ми робимо так, що ми даємо можливість молодим людям в університеті, в Центрі ісламської теології в Мюнстері, розмірковувати про іслам таким чином, що вони не просто нічого не приймають і кажуть, що це тому, що це так або тому, що це так або тому, що хтось так говорить. Але у мене є аргументи, я можу сперечатися, я можу зрозуміти, щоб молоді люди в кінцевому підсумку змогли розрізнити філантропічні та мізантропічні пропозиції в ім'я ісламу, щоб вони могли самі розвивати свою релігійність, бути відповідальними за себе свобода.
Це також найкраща форма профілактики, якщо ви даєте можливість людям задуматися про свою релігійність і розглянути, що моя релігія насправді хоче від мене, а які пропозиції відповідають інтересам моєї релігії, а які ні. Особливо сьогодні ви можете побачити широкий спектр пропозицій в Інтернеті, молодим людям не потрібні каталоги, де ви повідомляєте їм не ту чи іншу сторінку, а ту чи іншу, але вони повинні мати власні інструменти, щоб вирішити, яку саме ця пропозиція пов’язана з моєю релігією і яка має лише ярлик Іслам, але мало пов’язана з моєю релігією.
Гесслер: У той же час, звичайно, люди, до яких ви потрапляєте, по суті еліта. Це означає, що ви не дійдете, скажімо так, до продавця піци, який врешті-решт стане обезголовителем у Сирії.
Хорчіде: Ви абсолютно праві, студенти є більш освіченими та забезпеченими. Але не забувайте, що наші студенти є мультиплікаторами в суспільстві. Коли вони згодом працюють пасторами в консультативних центрах, імами в мечетях, викладачами релігії, вони охоплюють велику кількість молодих мусульман як мультиплікатори. Вже зараз у сім'ях існує також теологічний дискурс, де молоді люди повідомляють про те, що вони вивчають в університеті, де вони також обговорюють зі своїми батьками та братами та сестрами. Отже, поступово формується такий дискурс, де ці думки не лише елітично рухаються серед студентів чи академіків університетів, але й сягають мусульманської громади, мусульманської громади. І це важливо.
Гесслер: Іншими словами, не можна звинувачувати, що в основному мирний, освічений і критичний іслам, який викладають на німецьких факультетах ісламу, в основному відбувається у своєрідній вежі зі слонової кістки?
Хорчіде: На цьому початковому етапі це, можливо, все ще, на етапі створення, трохи відрізане від основи. Я зустрічаю мусульман, які навіть не знають, що в Німеччині існують ісламські богословські центри. Це все ще займає трохи часу, щоб це поширилося, також потрібно трохи часу, щоб бути тверезим і реалістичним щодо цього. Потрібен час, щоб все, що ми робимо в університеті, справді стало основним у суспільстві. І там ми також сподіваємося, що громади мечетей підтримають їх, що вони доброзичливо передадуть ці ідеї громаді мечетей, що вони підтримають нас, що вони не будуть створювати жодних каменів спотикання чи перешкод для нашої роботи, а навпаки, також відкриватимуть нам шлях до роботи в громадах мечетей охопити молодь.
Заяви наших співрозмовників відображають їх власні погляди. Deutschlandradio Kultur не сприймає висловлювання своїх співрозмовників в інтерв'ю та дискусіях як свої.
Більше на цю тему:
Освіта про іслам
(Deutschlandradio Kultur, читання, 6.1.2013)