Нові правила компенсації безробітних не будуть стимулювати повернення до роботи ",
Поки він залишає керівництво CFTC через кілька днів, Філіп Луї підбиває підсумки капіталу за перші два роки п'ятирічного терміну Макрона. І висловлюється щодо питань страхування на випадок безробіття та пенсійної реформи.
Після 8 років на чолі CFTC Філіп Луї перейде на посаду наступного листопада. Він вирішив не балотуватися на новий термін на національному конгресі, організованому з 4 по 8 листопада в Марселі. За кілька днів до того, як залишити керівника CFTC, колишній залізничник повертається до столиці щодо методу переговорів, який використовував президент Еммануель Макрон, і щодо гострих питань, які він залишить своєму наступнику: безробіття та пенсійна реформа.
Capital: Маючи за плечима кілька років практики, чи можете ви сказати, чи існує метод Макрона для ведення переговорів із профспілками? ?
Філіп Луї: Щоб пояснити, як це відбувається, я можу взяти за приклад перші дві переговори про робочі замовлення та навчання. Що стосується рецептів, ми з самого початку знали, про що можна, а що не можна обговорювати. Ми знали, що буде дуже важко повернутися до пруденційних відшкодувань, але що щодо ролі філій є можливості для переговорів. Я не сказав би, як деякі спостерігачі, що марно, що президент вже мав на увазі свій проект.
Столиця: Чи все ще існує таке прагнення до діалогу? ?
Філіп Луї: Я не виступаю з такою ж промовою щодо реформи професійного навчання. У кабінеті президента було своє бачення, вони написали нам незграбний лист у рамці, не давши нам його. Ми практично поважали його, за винятком того, що він не сказав нам, що саме він хотів, і все було розхитано. Для мене під час переговорів найголовніше - це франшиза. Я вважаю, що нам належить знайти засоби, щоб зробити прийнятним те, про що неможливо обговорити.
Столиця: Цей уряд дозволяє профспілкам виконувати свою роль? ?
Філіп Луї: Що стосується методу, ми робимо так, щоб все відбувалося. Якби ми не були там з правильними аргументами, уряд був би більш рішучим, наприклад, щодо компенсацій на ринку праці. На реформу трудового кодексу ми змогли вплинути на певні речі. Є діалог, ми сьогодні обговорюємо з Еммануелем Макроном більше питань пенсійної реформи, ніж те, що ми змогли зробити з Франсуа Фійоном.
Капітал: що не заважає вам мати кілька пунктів опозиції, як у законопроекті про фінансування соціального страхування ...
Філіп Луї: Нас дратує те, що держава більше не компенсує заходів звільнення від надурочних робіт, а CSG називає заходи "жовтих жилетів". Він повинен піклуватися про них. Коли він каже, що ми більше не компенсуємо, ми неминуче ставимо систему в дефіциті.
Столиця: Реформа страхування від безробіття поступово набере чинності з 1 листопада. CFTC проти. Чому ?
Столиця: Повернемося до нових правил компенсації безробітних. Чи можуть вони, як стверджує уряд, швидше повернути одержувачів пільг до роботи? ?
Філіп Луї: Очевидно, ні. Візьмемо приклад зменшення виплат для найвищих доходів. Останній вже був запроваджений у той час для всіх працівників, незалежно від рівня їх доходу, протягом 1990-х рр. Але цей захід було дуже швидко скасовано. Чому? Тому що тодішній уряд зрозумів, що він не працює. Чому те, що не працювало вчора, мало працювати сьогодні? Я не дуже розумію логіку.
Столиця: Що ви думаєте про відкриття компенсації по безробіттю для відставників ?
Філіп Луї: Це хороша міра. Це забезпечить працівників, які втомилися виконувати роботу, яку роблять. Ми, соціальні партнери, вже про це думали. В угоді про безпеку роботи, яку ми підписали під керівництвом Франсуа Олланда, ми створили принцип, згідно з яким, якщо ви звільняєтеся з однієї компанії, щоб перейти до іншої, у вас є рік, щоб повернутися до старої компанії. На жаль, цей пристрій ніколи не використовувався.
Столиця: І відкриття права на безробіття для самозайнятих ?
Філіп Луї: Очевидно, це потрібно було зробити. Для нас працівник - це одночасно працівник, державний службовець, самозайнята особа. Словом, працюють усі люди.
Столиця: Уряд також запровадить бонус-малус у семи секторах, які дуже жадібні на короткі контракти. Це може бути стримуючим фактором ?
Філіп Луї: Ми ніколи в це не вірили. Є сектори, де, чесно кажучи, є сенс, що існує багато строкових контрактів. Ми не змінимо ситуацію завдяки більшому оподаткуванню. Це жодним чином не зменшує важливість проблеми, а саме те, що 10% населення монополізовано короткостроковими строковими контрактами. Ми, очевидно, повинні це висушити, повернути цих людей до реальних постійних контрактів, до справжньої роботи. У цьому проблема.
Капітал: Як дійти до цього висихання, яке ви хочете, не проходячи каральної логіки компаній ?
Філіп Луї: Розгляд цієї теми залежить від міжпрофесійних переговорів. Ми всі повинні сісти за стіл і сказати, що тут наша проблема.
Капітал: Точно, які ще заходи повинен був прийняти уряд в рамках реформи страхування на випадок безробіття? ?
Філіп Луї: Професійний розвиток повинен бути абсолютно можливим скрізь. Навіть для бенефіціара Pôle Emploi, який шукає роботу. Потрібно, щоб ті, хто зайняв першу роботу, могли за допомогою професійного навчання негайно повернутися до тієї роботи, яку хотіли б робити. В результаті він вдосконалює свої навички і звільняє свою посаду, і це створює рух: цього не вистачає на нашому ринку праці.
Столиця: Що стосується виходу на пенсію, то ви підтримуєте проект реформи ?
Філіп Луї: Для нас ця реформа необхідна для питання справедливості та справедливості. Сьогодні за ту саму роботу, залежно від плану, до якого ви прив’язані, ви не отримуєте однакову пенсію, тобто несправедливо. Багато людей змінюють плани протягом своєї кар’єри, але вони не знають впливу цих рішень на свою пенсію. Я знаю, про що я говорю, я зараз ліквідую свою пенсію і маю п’ять планів. Я усвідомлюю, що якби у мене була однакова кар’єра, залишившись за одним планом, я міг би отримати пенсію на 20% вищу, ніж сьогодні.
Капітал: Які принципи слід прийняти для побудови цього справедливого режиму ?
Філіп Луї: Ми повинні йти назад. Подивіться, яку основу ви хочете дати тому, хто за свою кар’єру виграв мінімальну заробітну плату, а не нижче її. Для нас ця мінімальна пенсія повинна бути встановлена на рівні 100% мінімальної заробітної плати, і ми зробимо все, щоб під час переговорів це було так. Тоді вам потрібно скласти логічний план, щоб покрити цей мінімум. Ми не повинні дійти до нинішньої ситуації, коли 50% активних людей, які ліквідують пенсію, мають мінімальну пенсію. Необхідно також, щоб будь-яка діяльність, що має суспільну цінність, дозволяла отримувати бали. Я думаю про волонтерство, гуманітарну допомогу чи навіть родичів залежної людини.
Капітал: Така система неминуче спричинить невдахи ?
Філіп Луї: Кажуть, що працюючі люди, які мали зростаючу кар’єру, ризикують втратити. Це ті, хто започаткував мінімальну зарплату, а потім заробив більше. Спочатку ці люди не вносять багато, що не має ніякого впливу, оскільки ми враховуємо їх найкращі 25 років. Але чи нормально, що вони мають стільки ж пенсії, скільки працівник, який весь час робив внесок у високу зарплату? Отже, для них ми можемо говорити не про втрату, а про повернення до більш справедливої ситуації.
Столиця: Ми також думаємо про державних службовців. Чи правильно вони хвилюються ?
Філіп Луї: Не всі державні службовці переможуть. Навпаки, ті, хто отримує бонуси, ризикують скористатися цією новою системою. Я беру приклад із відомого мені випадку. Це державний службовець, який заробляє 2700 євро доходу. Вона зробила свої симуляції, і на пенсії вона зможе отримати 1700 євро. Дійсно, його зарплата в основному складається з премій, які не враховуються при розрахунку пенсії. Завтра, якщо премії будуть включені до цього розрахунку, який передбачений реформою, розмір його пенсії збільшиться. Коли ви пояснюєте цей принцип деяким чиновникам, вони запитують нас, чому реформа не відбувається негайно !
Столиця: Цю промову важко провести з державними службовцями, які заробляють мало премій, як вчителі ?
Філіп Луї: Для них це питання оплати праці, а не виходу на пенсію. Вимірювання з часом потрібно згладжувати, але є рішення. Питання про їх зарплату має бути вирішене раніше.
Капітал: Ще один делікатний момент цієї реформи - стимул працювати довше ...
Філіп Луї: Страх зосередився навколо пропозиції встановити ключовий вік 64 років. Я думаю, ми повинні бути відвертими щодо того, що це означає. Ця концепція має переваги і не в останню чергу. Я думаю про жінок, яким сьогодні доводиться чекати 67 років, коли стрижку скасовують, щоб вийти на пенсію. З головним віком вони зможуть виїхати вже з 64 років. Те саме стосується керівників, які виходять на ринок праці у віці 22 чи 23 років. Якщо вони не хочуть стрижки, їм доведеться почекати, поки їм не виповниться 66 років. Для нас єдина проблема для тих, хто почав працювати у віці від 20 до 21 року і хто не вписується в тривалу схему кар’єри. У ракетці є діра, тому що вони матимуть усі свої внески в 63 роки, і їм доведеться чекати 64 роки, щоб поїхати без знижки.
Столиця: А що ви рекомендуєте для спеціальних дієт ?
Філіп Луї: Це питання завжди було напруженим. В даний час спеціальні режими ще не мають 43 років внеску, але вони досягнуть там. Тож думати, що все-таки можна буде вийти на пенсію у 52 чи 57 років, як це відбувається сьогодні, абсолютно ілюзорно. Але ми повинні пояснити і навіть показати, що їх інтеграція до універсального режиму може бути корисною. Залежно від професії вони зможуть скористатися труднощами та виїхати без знижки у віці 60 років. Великими програшами стануть ті, хто працює в адміністративних секторах цих спеціальних режимів і хто не зможе отримати вигоду від труднощів. Наша роль як профспілки полягає в тому, щоб перевірити, чи належним чином буде застосовано рахунок труднощів, і, наприклад, чи SNCF готовий використовувати власні кошти для фінансування дострокових виїздів.
Столиця: Незважаючи на великі соціальні рухи, оголошені в грудні, ви здаєтесь досить оптимістичними щодо реалізації цієї реформи ?
Філіп Луї: Я відносно впевнений у собі і можу спроектувати себе. Під час переговорів, які ми маємо, ми рухаємось вперед, ставимо пішаків і намагаємось знайти, що може застрягти. Щоб уникнути занепокоєнь, ми просимо встановити тренажери, щоб кожен міг знати вплив реформи на їхній майбутній рівень пенсій. Але будьте обережні, якщо мене обмануть, я, можливо, першим скажу, що ми йдемо на вулицю.
Столиця: Це означає, що змусити вас обдурити ?
Філіп Луї: Ми хочемо, щоб управління нашою пенсійною системою залишалося в руках соціальних партнерів. Таким чином, це спосіб для уряду утриматися від гри на вартості точки. Я хочу бути впевненим, що саме пенсійні внески дають змогу фінансувати пенсії і що все не буде вирішено в Берсі.