Перегляд теми - Тематичне навчання Розрахунок дози
з Serwaa91 »16 грудня 2017, 17:58
Re: Тематичне навчання Розрахунок дози
з Serwaa91 »16 грудня 2017, 18:16
Re: Тематичне навчання Розрахунок дози
з Serwaa91 »16 грудня 2017, 18:37
Re: Тематичне навчання Розрахунок дози
з Ів Беністий »17 грудня 2017, 14:28
Якщо ми додамо як інформацію:
1 г вуглеводів забезпечує 4 ккал
1 г білка забезпечує 4 ккал
1 г ліпідів забезпечує 9 ккал
це відразу легше.
Re: Тематичне навчання Розрахунок дози
з Ів Беністий »17 грудня 2017, 14:32
Заспокойте, ви не скопіювали заяву? Бо так, як воно є, це не означає багато.
Це ганьба, бо питання про автономність пляшки, не даючи потоку, це цікаве питання.
Отже, ось заява, яку я пропоную:
-скільки у вас літрів O2 ?
-як довго можна використовувати цю пляшку ?
P.S.: Бар не приймає s, це одиниця.
Re: Тематичне навчання Розрахунок дози
з Тьєррі Пікард »17 грудня 2017, 18:12
Якщо ми додамо як інформацію:
1 г вуглеводів забезпечує 4 ккал
1 г білка забезпечує 4 ккал
1 г ліпідів забезпечує 9 ккал
це відразу простіше. [/ quote]
Але ця інформація не була частиною заяви. Це просто знання, які ти мав мати.
Re: Тематичне навчання Розрахунок дози
з Тьєррі Пікард »17 грудня 2017, 18:22
Заспокойте, ви не скопіювали заяву? Бо так, як воно є, це не означає багато.
Це ганьба, бо питання про автономність пляшки, не даючи потоку, це цікаве питання.
Отже, ось заява, яку я пропоную:
-скільки у вас літрів O2 ?
-як довго можна використовувати цю пляшку ?
P.S.: Бар не приймає s, це одиниця.
5 X 100 = 500, у мене в пляшці 500 літрів O2.
Після того, як це триватиме у мене, це залежить від моєї хвилини.
Якщо у мого пацієнта швидкість 3 л/хв, це триватиме 166 хвилин, тобто 2 години 46 хвилин.
Re: Тематичне навчання Розрахунок дози
з Serwaa91 »17 грудня 2017, 22:06
Re: Тематичне навчання Розрахунок дози
з Ів Беністий »17 грудня 2017, 23:14
Добре, і якщо дебету немає у виписці, як це робити? ?
Відповідь можлива, це не просто фігура мови.
Re: Тематичне навчання Розрахунок дози
з EFMC »18 грудня 2017, 15:32
Добре, і якщо дебету немає у виписці, як це робити? ?
Відповідь можлива, це не просто фігура мови.
Можлива відповідь: автономність (у хвилинах) дорівнює кількості доступного газу (500 літрів), поділеній на споживання кисню (у літрах на хвилину)
Re: Тематичне навчання Розрахунок дози
з Ів Беністий »18 грудня 2017, 15:57
Я поставив вам питання по-іншому. Ви йдете на втручання, а ви не знаєте причини (регулятор говорить вам, що він не може з'ясувати, що відбувається, що є багато дуже наполегливих і дуже напружених абонентів, і що він не може отримати від них інформацію), ви не знаю, чи знадобиться вам кисень.
1) Чи берете ви з собою кисневий балон ?
2) Якщо ви відповіли "так" на питання 1 (на що я сподіваюся), і ваша пляшка ємністю 5 літрів і надута до 100 бар, скільки часу у вас є ?
Re: Тематичне навчання Розрахунок дози
з Ів Беністий »18 грудня 2017, 16:01
Якщо ми додамо як інформацію:
1 г вуглеводів забезпечує 4 ккал
1 г білка забезпечує 4 ккал
1 г ліпідів забезпечує 9 ккал
це відразу легше.
Re: Тематичне навчання Розрахунок дози
з Ів Беністий »18 грудня 2017, 16:11
Я пропоную вам вправу розрахунку автономності газу.
Ви повинні забезпечити транспортування та нагляд за пацієнтом під час міжлікарняного транспорту. Цей пацієнт штучно провітрюється. Параметри вентиляції:
Режим вентиляції: вентиляція з регулюванням гучності.
FiO2: 40%.
Дихальний об'єм (Vt): 500 мл.
Частота: 12 циклів на хвилину.
PEP: 5 смH2O.
Тригер: вимкнено.
Для транспортування ви використовуєте транспортний респіратор, який не споживає рухомого газу (наприклад, турбінний респіратор Elysée 250 від ResMed). Цей респіратор змішується з використанням навколишнього повітря та кисню, що подаються балоном.
1) Якою буде погодинна витрата кисню балона ?
2) Тривалість вашого транспорту оцінюється в 30 хвилин. У вас є кисневий балон об’ємом 5 л, а манометр показує 50 бар. Чи здається вам це достатнім? ?
Re: Тематичне навчання Розрахунок дози
з П’єро »19 грудня 2017, 01:01
Дякую за вправу! Давай я їду
Щоб знайти погодинне споживання кисню в балоні, я спочатку шукав хвилинний обсяг пацієнта.
Vt = 500 мл, частота дихання 12/хв. 500 x 12 = 6000 мл/хв або більше, 6 л/хв.
Знаючи, що FiO2 становить 40%, що транспортний вентилятор не споживає рухомого газу, я прийшов до висновку, що пацієнт споживає лише 40% із 100%, доступних із пляшки.
Хворий має хвилинний об’єм 6 л/хв або 6 х 60 = 360 л/год, який я помножую на 0,4 (FiO2): 360 х 0,4 = 144 л/год O2, що є графіком споживання O2 для пацієнта а отже і циліндр.
Тепер, маючи кисневий балон об'ємом 5 л з тиском 50 бар, ми використовуємо закон Маріотта, щоб мати об'єм, що міститься в балоні, тобто 50 х 5 = 250 л.
Ми знаємо, що пацієнту потрібно 144 л/год (250 х 60)/144 = 107 хвилин або 1 год 47 автономності. Нам повинно бути достатньо для транспортування.
Re: Тематичне навчання Розрахунок дози
з Ів Беністий »19 грудня 2017, 01:17
Ну, це не було весело, бо було дві пастки. І ти в нього впав. Але ви зробили зусилля, щоб відповісти, що є позитивним кроком, і це допоможе вам зрозуміти. І скільки б не скористатися цим, жодної ставки немає: це не конкуренція.
1) Ваш розрахунок об’ємної хвилини правильний, він справді становить 6 л/хв. Ви вирішили розрахувати об’єм видиху, який видихає пацієнт за годину, і застосувати «зменшення» згодом, можливо. Інший спосіб зробити це - розрахувати витрату O2 на хвилину, а потім помножити його на 60, щоб отримати витрату на годину.
То де ж улов? Як я поясню в заяві, респіратор створює свою суміш O2/N2, витягуючи зовнішнє повітря та повітря з циліндра O2. Однак навколишнє повітря містить кисень.
Отже, щоб вирішити цю проблему, спочатку потрібно розрахувати, скільки O2 нам потрібно, щоб отримати суміш O2/N2 із 40% O2. Для спрощення розрахунку пропоную врахувати, що повітря містить 20% O2. А якщо ви хочете спростити своє життя, дивіться на азот, а не на кисень (азот забезпечується лише газом, повітрям, на відміну від кисню, який забезпечується повітрям і через балон O2).
2) Питання 2 не задає питання "чи є у вашому циліндрі більше O2, ніж результат щойно проведеного розрахунку?" ". Розрахувати кількість кисню, доступного в балоні, виходячи з його ємності та тиску, не представляє труднощів. Якщо ви пройшли перший розрахунок, я підозрюю, що ви знаєте, як визначити, чи кількість, що міститься в пляшці, перевищує обчислення споживання.
Але питання: "Чи достатньо це вам звучить?" ". Іншими словами, в реальному житті ви не поїхали б із пляшкою на 50 барів на приблизно 30 хвилин транспортування? ?
Re: Тематичне навчання Розрахунок дози
з П’єро »19 грудня 2017, 02:44
Я задав собі питання, я не взяв до уваги суміш повітря/O2, зроблену респіратором. Я бачив пастку, але сказав собі, що міг би відповісти і зрозуміти, чому і як тоді.
Гаразд, і тут мені стає важко. Я думаю, що я щось тримаю, і після деяких досліджень на форумі (і деяких дуже, дуже цікавих дописів!), Думаю, я бачу більш-менш важко !
Хвилинний об’єм - 6 л/хв. Таким чином, ми можемо розрахувати хвилинне споживання O2, тобто 6 х 0,4 = 2,4 л/хв споживання O2 пацієнтом.
Пацієнт має MV (хвилинний об’єм) зі швидкістю 6 л/хв, ми хочемо Fi02 на 40%. Отже, якщо ми зацікавлені в азоті, він у округленому вигляді становить 80% повітря.
В іншому випадку ми шукаємо концентрацію N2 на рівні 60%, тобто 0,6 х 6 = 3,6 л/хв азоту. Я ділю концентрацію N2, отриману за концентрацією в повітрі (80% або 0,8), тобто 3,6/0,8 = 4,5 л/хв повітря .
Щоб досягти 6 л VM, мені потрібно 1,5 л чистого O2/хвилину, це правильно ?
Отже, загалом: 1,5 х 60 = 90 л/год споживання O2 на рівні пляшки .
Якби не друге питання, з пам’яті, але я не знайшов інформації, ми вважаємо, що пляшка на 50 бар не є точною, щоб обчислити її автономність, і що ми віддаємо перевагу більш наповненій пляшці. Це правильно ? У будь-якому випадку, у реальному житті я не відпущу пацієнта з пляшкою, яка прибуває на кордоні.
Дякуємо за швидку відповідь та за допомогу
Re: Тематичне навчання Розрахунок дози
з Ів Беністий »19 грудня 2017, 03:43
Ми можемо діяти інакше, але це все одно. Наприклад, для розрахунку споживання O2 можна задатися питанням, як отримати суміш, що містить 40% O2 і, отже, 60% азоту. 60% азоту, розділене на концентрацію азоту в повітрі, тобто 80% 60/80 або 6/8 або 3/4 повітря та 1/4 O2. Таким же чином усі суміші O2/N2 можуть бути виготовлені шляхом варіювання концентрації N2 від 10 до 10% від 0 до 80 або концентрації O2 від 21 до 100.
Таким чином, ми усвідомлюємо, що пацієнт, який провітрюється респіратором типу Elysée, споживає дуже мало O2, порівняно з маскою або навіть окулярами. За винятком екстремальних ситуацій при неінвазивній вентиляції.
Для циліндра O2 простим правилом є врахування найгіршого сценарію, тобто споживання 15 л/хв. До речі, це дає рішення вправі, запропонованій вище.
Я дам вам розрахувати пляшку O2 об’ємом 5 л, надуту до 200, 150, 100 або 50 бар.
Re: Тематичне навчання Розрахунок дози
з EFMC »19 грудня 2017, 09:11
Все це нагадує мені тему, яка вклала мені вузли в мозок:
Що ви думаєте про цей ?
Re: Тематичне навчання Розрахунок дози
з П’єро »19 грудня 2017, 13:59
Я скористаюся цим простим і зрозумілим методом, дякую! Зрештою зрозуміліше міркувати про азот, ви менше втрачаєтеся при складних розрахунках.
Починаючи з витрати 15 л/хв і пляшки 5 л:
- при 200 бар: 66,66 округлено до 67 хвилин,
- при 150 бар: 50 хвилин,
- при 100 бар: 33,33 округлено до 33 хвилин,
- при 50 бар: 16,66, округлений до 17 хвилин !
Знаючи, що ми ніколи не застраховані від несправності обладнання (респіратора), що випадкова екстубація завжди можлива і що BAVU та пляшка O2 (добре заповнені!) - наші найкращі друзі.
Re: Тематичне навчання Розрахунок дози
з П’єро »19 грудня 2017, 14:08
EFMC писав: Все це нагадує мені тему, яка зав'язала вузли в моєму мозку: