Перехід на газовий режим (LPG) Twingo з двигуном D4F-16V

Повідомлень: 40
Зареєстровано з: січня 2011 р
Рейтинг 0

Якщо вас цікавить тема, я можу опублікувати її тут.

(Будь ласка, НЕ ПМ, а тут, у темі)

Все інформативне з цього приводу цікаве. рано чи пізно.

У мене також є D4F з газом всередині. Єдине дурне, що це, як правило, не є газонепроникним (клапани)

Постів: 3,116
Зареєстровано з: березня 2011 року
Рейтинг 13

Повідомлень: 40
Зареєстровано з: січня 2011 р
Рейтинг 0

Тепер, коли це дуже обширна тема, я буду описувати її поетапно з міркувань часу.

Перш за все, спочатку слід пояснити, чи варто перетворення взагалі вартим!
Наразі я можу лише терміново порадити тим, хто їде нечасто, і тим, хто їде свинцевими ногами на автобані.
Це особливо цікаво для тих, хто технічно розбирається і також може самостійно регулювати клапани.
Крім того, вам не слід проводити переробку в німецькій спеціалізованій майстерні, тому що тоді це буде настільки дорого, що воно ні в якому разі не варте цього!

Тож ось мій шлях до газової системи:

По-перше, ви повинні знати, що офіційна німецька цвіль створює вам чимало перешкод, яких слід уникати заздалегідь.
Тому що лише в Німеччині на додаток до чистих витрат на переробку вас обдирають настільки смішним брухтом паперу, як "звіт про вихлопні гази".
Особливо смішно, що значення вихлопних газів у кожній газовій системі завжди значно кращі, ніж при роботі на бензині.
Ви також повинні знати, що прийняття заводу z. Б. категорично відхиляється TÜV в Гессені.
Це пояснюється тим, що TÜV є питанням федеральних земель і має квазімонополію у старих федеральних землях.
TÜV в Гессені уклав вигідні контракти з майстернями і приймає лише системи, встановлені в цих майстернях.
Завдяки договору про об'єднання, інші випробувальні організації, такі як B. DEKRA також має право купувати газові системи в нових федеральних штатах. Стільки про "Європейський Союз"!

Тож, приблизно за 14 днів до ремонту, домовтесь про дату прийому в Декрі в Бауцені!

1.) Переобладнання в польській майстерні, яка знаходиться принаймні на 50 км за кордоном.
Ті, хто знаходиться поруч з кордоном, теж занадто дорогі!
Мою систему встановили у Валбжиху (вимовляється як Waubsche) у "Експрес-сервісі" Домінік Каезковський.
Це Sequent24 від італійського виробника BRC.
Система недорога і цілком достатня.
Вся справа, включаючи всі необхідні "сертифікати" (про це далі), коштувала в еквіваленті 650 євро і була виконана протягом доби.

Детальніше в наступному розділі.

Постів: 3,116
Зареєстровано з: березня 2011 року
Рейтинг 13

Повідомлень: 40
Зареєстровано з: січня 2011 р
Рейтинг 0

(14.08.2013 19:27) mkay1985 писав: чи все це стосується d4f? або це також можливо з d7f?

Тепер те, що було описано дотепер, стосується переобладнання будь-якого транспортного засобу!
Я добре знаю двигун D7F, тому що я втримав його в живих понад 385 000 км, але маю лише особистий досвід роботи з двигуном D4F 16V.
Однак у принципі D7F з його 8 клапанами повинен бути набагато менш критичним, ніж двигун D4F.

HolgerB
Другий розділ:

Тепер, коли у вас є необхідні папери (гомологація та паливний сертифікат), ви можете поїхати до Декри в Бауцені в обумовлений час.
Документи приймаються там польською мовою без будь-яких проблем, і якщо перетворення проводилось у відповідній спеціалізованій майстерні, то все це насправді лише питання форми.
Я вже згадував, що "звіт про викиди" - це лише викрадення.
До речі, "веселощі" коштують ще 350 € !
У Польщі вся ця нісенітниця не використовується.

Щоб уникнути будь-яких занепокоєнь щодо польських майстер-класів про конверсію:
Кожен дев'ятий автомобіль у Польщі працює на бензині!
Досвід семінарів там відповідно більший, і я ніколи не бачив стільки бот у Польщі, як у німецьких майстернях!

Але недостатньо викрадачів влади!
Далі, залежно від федеральної держави, вам потрібно запитати у відповідному офісі з питань затвердження, куди вам доведеться відправляти паперові відходи (в Гессен до Марбурга), щоб отримати звідти остаточне схвалення (звичайно, за відповідні «збори» (в Гессені приблизно 70 євро) отримати систему, вписану в реєстраційне свідоцтво (раніше ліцензія на транспортний засіб).

Загалом ви заощадили близько 1000 євро порівняно із звичайними цінами в Німеччині, які перевищують 2000 євро!

Повідомлень: 40
Зареєстровано з: січня 2011 р
Рейтинг 0

Тепер до технічної частини:

Перш за все, не дозволяйте розповідати сміття будь-яким модернізаторам або самопроголошеним спеціалістам з зрідженого газу на різних Інтернет-форумах з зрідженого газу!
Зазвичай на перший план висуваються відчутні економічні інтереси, які, мабуть, навіть легко перетворили б вашу бабусю на зріджений газ!
На той момент я отримав кілька пропозицій, і те, що вони мені там сказали, можна охарактеризувати лише як "підняття волосся" з сьогоднішньої точки зору!

Для того, щоб прояснити всі "казки старих дружин" пов'язаної з типом транспортного засобу "газонепроникної головки блоку циліндрів" - ЦЕ НЕ ІСНУЄ !
Жоден транспортний засіб, розроблений для роботи на бензині, не є «газонепроникним».
Лише декілька автомобілів, які нещодавно були спеціально перероблені для роботи на газі (наприклад, Dacia), можуть бути описані як такі.

Справа не в тому, чи не буде в якийсь момент пошкодження випускних клапанів, а просто в КОЛИ!

Ви повинні знати наступне:
1.) Температура згоряння зрідженого газу набагато вища, ніж у бензину.
2.) Ефект охолодження та змащування клапанів повністю усунутий.

Ви можете затримати неминуче пошкодження клапана двигуна, вживаючи таких заходів:
- Час від часу їздити тільки на бензині
- Утримайтеся від їзди на повному газі повністю
- Регулярно (кожні 10 000 км) перевіряйте зазор клапана, особливо випускні клапани, що, як правило, не "перевірка", а швидше "скидання".
До речі, для D4F-16V, на відміну від D7F, завдяки - вибачте, скажу ще раз - повністю ІДІОТИЧНІЙ конструкції з впускним мостом, який проходить над кришкою клапана, "задоволення кілька годин".
Власники такого Твінго з кондиціонером мають особливі «розваги». Потім вони також можуть зняти компресор, оскільки це перешкоджає доступу до крайнього лівого кріпильного гвинта!
Що абсолютно необхідно, це довжина 1/4 дюйма для храповика довжиною 50 см та гніздо 10 мм із вмонтованим магнітом, пластилін також може бути використаний як альтернатива.
Якщо у вас цього немає, сподіваюся, вам сподобається шукати гвинти, які зникли в моторному відсіку!

Настійно рекомендується також недорогий компресійний ніж (можна придбати у магазинах з доставки мотоциклів поштою приблизно за 17 євро).

Зазор клапанів випускних клапанів повинен бути встановлений на 0,3 мм замість заводських характеристик 0,22 мм для першої необхідної перебудови.
Тоді двигун трохи голосніше, але це не помітно з акустичним жахом, який робить Twingo.
В результаті інтервали переналаштування значно збільшуються!

У якийсь момент, залежно від вашого стилю водіння, настає момент, коли трапляється таке:
Незабаром після переналагодження клапана двигун починає працювати на холостому ходу, «трястись» і працювати на холостому ходу.
В аварійних ситуаціях загоряється контрольна лампа двигуна, і запит від блоку управління через інтерфейс OBDII вказує на те, що в циліндрі X відбувається неповне згоряння або несправність запалювання.
Вимірювання компресії циліндра X покаже, що це лише половина компресії інших циліндрів.
Це, звичайно, пояснює нерівномірність ходу та не незначну втрату продуктивності, особливо при розгоні,

Зараз це ЗАКОНЧИЛО (для мене після газової експлуатації 70 000 KM).
Якщо зараз не діяти швидко, незабаром вам знадобиться нова головка блоку циліндрів!

Тим часом один або два випускні клапани та/або їхнє сідло згоріли до такої міри, що клапан більше не закривається.

Тепер прийшов час демонтувати головку блоку циліндрів і віднести її на рекондиціонер двигуна (рекомендовано Maier Motorentechnik у Вайхінгені/Енц).
Там має бути подано:
- Броньовані сидіння клапанів та ущільнювальні кільця € 336
- 8 спеціальних випускних клапанів, включаючи збірку 170 €
- Набір гвинтів з циліндричною головкою 22 €
- Комплект прокладок, включаючи прокладку головки циліндрів € 95
- План головки блоку циліндрів € 50
- Прибирання та попередній монтаж € 90

Усі ціни включають податок на казку

Після складання у вас є справді "газонепроникний" двигун, і театр мавп з постійними клапанами раптово зупиняється!

Рекомендується спланувати все так, щоб зміна ременя ГРМ і заміна водяного насоса відповідали інтервалу.

Через великі витрати, які це породжує в автомайстерні, я вже згадував у розділі 1, що все це справді варто лише в тому випадку, якщо він здатний самостійно виконати необхідну роботу.

І як нагадування: Це не питання транспортного засобу, і просто не дозволяйте цій абсолютно неефективній нісенітниці, яка називається «Flashlube», намовляти вас на це. Подовження терміну служби непропорційне витратам!

Тепер вам підрахувати, наскільки ця справа вам доцільна через набагато дешевшу ціну на газ.

Як орієнтир: При нормальній змішаній експлуатації споживання газу становить близько 8 л/100 км, а ціна на газ близько 67 т/л.
Ще одна порада: ніколи не заправляйте бензин на АЗС, вони просто азартні ігри!
Там літр зазвичай коштує щонайменше в 10 разів дорожче, ніж у багатьох варіантах бензобаків, які не експлуатуються на АЗС.
Якщо ви приїжджаєте з району Франкфурта, я рекомендую заправляти завод на Кенігштайнерштрассе в Хехсті (насправді компанія пожежної охорони).
Також є хороші огляди поточних цін в Інтернеті та доповнення для мобільної навігації на Navigon, яке показує наступний варіант заправки.

Якщо у вас є які-небудь запитання, задайте тут у цій темі.
Якщо можливо, я відповім вам якомога швидше.

HolgerB
О так, ще один додаток:

ЗПГ дешевший лише бензину, тому що найбільша розкрадання з усіх - податківці - триматимуть свої жадібні кігті подалі від ЗВГ до кінця 2018 року!
Ніхто не знає, що відбувається потім!

Мені завжди буває дивно, як енергійно наші політики намагаються виштовхнути електричні машини на ринок з метою захисту навколишнього середовища, хоча зріджений газ вже роками доступний як зріла технологія із значно меншим забрудненням!

На завершення потрібен дорогий звіт про викиди з тестом на роликовому динамометрі (замість звичайного вимірювання в стаціонарному режимі), хоча з самого початку зрозуміло, що системні значення набагато кращі, ніж для бензину!

Не треба розуміти!

Повідомлень: 134
Зареєстровано з: квітня 2011 р
Рейтинг 0

(14.08.2013 21:20) HolgerB писав: Це не питання про те, чи не будуть пошкоджені випускні клапани в якийсь момент, а лише КОЛИ!

Наступні критичні питання:
1.) Чому газ повинен горіти набагато гарячіше? Стільки ж енергії потрібно в камері згоряння для однакового виходу. Єдине, що залишилось поза увагою - охолоджуюча ентальпія випаровування, яка в газових системах із «старовинною технологією» «безглуздо» віддається у випарник. В іншому випадку може відрізнятися лише ПРОГРЕС температури, але не середній рівень температури (див. Вище: однакове перетворення енергії при однаковій потужності двигуна).
Але як? Пікова температура нижча, а вихлопних газів вища? Це було б так, якби газ згорів повільніше, ніж бензин.
Або температура сидіння вище, але температура вихлопних газів нижча. Це було б так, якби газ згорів швидше, ніж бензин.

2.) ЯК охолоджує/змащує бензин на клапанах OUTLET?

Повідомлень: 40
Зареєстровано з: січня 2011 р
Рейтинг 0

Ну, на фізичному рівні, який передбачає ваше запитання, я (як розробник електроніки), мабуть, не зможу відповісти на ваше запитання задовільно!

Тому я рекомендую прочитати наступну сторінку:

HolgerB
Ось ще кілька фотографій:

Видно добре перегорілий зовнішній випускний клапан четвертого циліндра.

Повідомлень: 64
Зареєстровано з: березня 2012 року
Рейтинг 0

(14.08.2013 21:20) HolgerB писав: Лише декілька транспортних засобів, які нещодавно були спеціально перероблені для роботи на газі (наприклад, Dacia), можна охарактеризувати як такі.

Повідомлень: 134
Зареєстровано з: квітня 2011 р
Рейтинг 0

Хм, для доктора-інж. досить слабкі аргументи.

напр.
"При спалюванні стехіометричної бензино-повітряної суміші в камері згоряння виникає температура близько 2000 градусів. Якщо ця суміш виснажується - доступно менше бензину, ніж можна було б спалити з кількістю повітря (лямбда> 1) - ці температури значно зростають це може призвести до пошкодження компонентів, особливо клапанів ".

Наслідок правильний, але міркування помилкові. При лямбда> 1 палива в камері згоряння менше, ніж при лямбда = 1. Відповідно нижче споживання енергії, відповідно нижчий рівень температури в камері згоряння.
АЛЕ: Швидкість полум'я значно менша за допомогою нежирної суміші. Це дуже знижує пікову температуру, АЛЕ температура підвищується при викиді відпрацьованих газів, оскільки тепло подавалось пізніше і не могло перетворитися на механічну роботу на поршні. Як результат, випускні клапани насправді більш навантажені завдяки нежирній суміші. => НЕПРАВИЛЬНО встановлена газова система, яка налаштована занадто худа, Є смертним вироком для двигуна або випускних клапанів.

або що:
"При спалюванні стехіометричної суміші LGP/повітря температура згоряння підвищується лише приблизно на 80 градусів С у порівнянні із згорянням бензину, що має лише дуже незначний вплив на термін служби компонента."
Чому, чому, чому і ЯКА температура (пікова температура? Темп. Коли вихлоп відкривається? Середня температура горіння). В останньому розділі автор, очевидно, посилається на системи Вентурі. Відсутність охолодження, про яку я згадав раніше через випаровування у впускній колодці, стосується саме цього. У випадку систем впорскування рідини це не так, середній рівень температури повинен бути однаковим.

Це дійсно цікава стаття, але ви повинні приділити свій час:
http://www.motor-talk.de/blogs/audi-a4-8. 28967.html

Я шукав саме цей D4F 734. ви нічого або майже нічого не знайдете.

Поновлення двигуна деталями, як описано вище, було для мене занадто дорогим. З іншими дрібними деталями витрати на мою машину були для мене занадто високими. Альтернатива: отримана машина вживана, належне зчеплення, додатково зубчастий ремінь/виготовлено Wapu. Таким чином, основа для ще 60-80 000 км для

400 € [адаптація майбутнього зазору клапана, звичайно, не шкодується, і ТАК. це має бути простіше/розумніше завдяки конструкції. але на жаль це не так)

Повідомлень: 40
Зареєстровано з: січня 2011 р
Рейтинг 0

Ну, я не хотів описувати це так високо теоретично.
Мене більше цікавило документування практичного досвіду, зрозумілого кожному.

Я також міг би прочитати лекцію про легування напівпровідників різними матеріалами, щоб пояснити, як працюють транзистори. Напевно, це зрозуміло б лише менше 1% потенційних читачів.

Я маю намір, подібно до моїх інструкцій з перетворення Twingo-Easy на Twingo-Pedal Clutch, створених років тому і опублікованих на Twingo24, надати практичну та, насамперед, фінансову допомогу.

Чому ні - теж є можливість!
Але для цього ви повинні бути більше "механіком хобі", який насолоджується цим і, перш за все, має відповідний час.
Як самостійний розробник електроніки, я не можу дозволити собі час!

Мені цікаво, що на циліндр дійсно впливає лише один клапан.