Пісочний годинник у масштабі - сторінка 4 - форум

Повідомлення: 6651

Зареєстровано: 17 квітня 2012 21:19

Класна кімната: Чай

Re: Пісочний годинник у масштабі

Повідомлення від бички 23 вересня 2012 р. 16:03

Повідомлення: 9598

Зареєстровано: 18 грудня 2002 19:09

Класна кімната: Вчитель

Розташування: Мец

Re: Пісочний годинник у масштабі

Повідомлення від Кецалькоатль 23 вересня 2012 р. 16:08

Це дуже погано сказано через слово "тиск", породжене ногами, але допустимо.

Я кажу щось у тисячу разів простіше, щоб знати, що існує градієнт тиску, який тисне на дно банки (гіпотеза Н) у наступних трьох випадках:
коли муха витає (справа St)
коли муха прискорюється вгору, не торкаючись дна (або кришки) (корпус AccH)
коли муха прискорюється вниз, не торкаючись дна (ні кришки) (корпус AccB)

Примітка:
B + той факт, що "показник залишку збільшується порівняно із ситуацією у спокої"
Б- той факт, що "показник залишку зменшується порівняно із ситуацією у спокої"
B = той факт, що "показник залишку такий же, як і показник у стані спокою"

Іншими словами:
AccH => H
AccB => H
St => H

Золото AccH => B+
AccB => B-
St => B =

Тож міркувати про H, щоб знати, який з B +, B- або B = правильний, просто незручно. Подібно переосмислювати "назад" B + за допомогою H незручно, тому що ми ЗАВЖДИ маємо H.

Якщо ви не згодні з моїм реченням червоного кольору, це означає, що для вас градієнт тиску передбачає зміну показників балансу,
H => (B + або B-)

Що не так, я стою поруч.

Лікарні - найнебезпечніші місця у Франції: саме там люди найбільше гинуть.

Матьє Ріго
Фізичний ПК *, Фаберт (Мец)
Курси, DM, DS, TD, що проводяться моїм студентам
Повідомте мене до PM, щоб модерувати повідомлення

Re: Пісочний годинник у масштабі

Повідомлення від видалений рахунок »23 вересня 2012 18:58

Повідомлення: 1150

Зареєстровано: 18 червня 2008 р. 17:53

Re: Пісочний годинник у масштабі

Повідомлення від mxh »23 вересня 2012 21:37

Кецалькоатль писав: Я кажу щось у тисячу разів простіше, щоб знати, що існує градієнт тиску, який тисне на дно банки (гіпотеза Н) у наступних трьох випадках:
коли муха витає (справа St)
коли муха прискорюється вгору, не торкаючись дна (або кришки) (корпус AccH)
коли муха прискорюється вниз, не торкаючись дна (ні кришки) (корпус AccB)

Іншими словами:
AccH => H
AccB => H
St => H

Золото AccH => B+
AccB => B-
St => B =

Що не так, я стою поруч.

Мені важко зрозуміти ваше "постійне" Н; для мене варіація вказівки на шкалі (B + або B-) походить від зміни тиску на всю банку (з баночкою простої форми з вертикальними бортами ми можемо обмежитися дном і кришкою), і якщо ми знаходимо одне і те ж значення B при зависанні польоту, це тому, що ця варіація точно компенсує вагу «мухи», яка більше не тисне на дно ногами. Я теж не бачу, наскільки це складно.

Коротше кажучи, у мене складається враження, що з вчорашнього дня ви намагаєтеся звинуватити мене в помилках, яких я не робив, або в речах, яких я б не бачив, таких як те, що повітря теж тисне на обкладинку; може тому, що в самому першому повідомленні я написав "підвищений тиск у банку", що було дуже неточно .

І експеримент Дабблі чітко показує, що тиск, що чиниться на дно, збільшує вагу вертольота, навіть у відкритій системі, де явне врахування повітря цілком неминуче.

Повідомлення: 9598

Зареєстровано: 18 грудня 2002 19:09

Класна кімната: Вчитель

Розташування: Мец

Re: Пісочний годинник у масштабі

Повідомлення від Кецалькоатль 25 вересня 2012 р., 06:08

Факт відсутності покриття повністю змінює міркування. Тому з відкритим пристроєм надзвичайно просто змусити щось злетіти без видимих коливань ваги, коли це неможливо у закритій банці. Тож експеримент взагалі нічого не показує щодо мухи в банці. Вам потрібен закритий пристрій, "точки опори" якого не можуть вийти.

Коли є кришка, тиск на дно банки зростає БІЛЬШЕ, ніж вага мухи, що я "вбиваю", щоб повторити, що це необ'єктивні, незграбні міркування. і ви щоразу відповідаєте, аргументуючи, що це дає правильний результат.

Лікарні - найнебезпечніші місця у Франції: саме там люди найбільше гинуть.

Повідомлення: 1150

Зареєстровано: 18 червня 2008 р. 17:53

Re: Пісочний годинник у масштабі

Повідомлення від mxh »25 вересня 2012 р. 19:36

Що ж, я перечитав усе спокійно, і не знайшов, де сказав неправдиві чи нелогічні речі (зловживання мовою, так, до речі, цілком свідомо) .
Наприклад, з викладеного вами вище речення з ПЛЮСОМ великими літерами випливає: "Коли є кришка, тиск на дно банки зростає БІЛЬШЕ, ніж вага мухи", що ви уявляєте, що я, мабуть, написав деякі, крім того, що це було неможливо; Я не знайшов де. (Мене цікавить, як може бути більше в рівновазі (якщо ви не говорите лише про зліт і підйом там, де я, як правило, вважаю, що це, природно, "більше", ніж вага, тоді як те, що є певним, це просто те, що баланс тиску в закритій банці "більше", ніж вага у вертикальному прискоренні і дорівнює вазі у стаціонарному режимі).

Можливо, підхоплюючи одну з ваших перших реакцій, "Далі, я кажу, що ми НЕ МОЖЕМО пояснити зміни в позначенні шкали аргументацією з точки зору тиску"., це було б те, що ви поставили за терміном "міркування", який для мене неправильний для вас: ви мали на увазі "розрахунок", чи мали ви на увазі, що для обчислення варіацій вказівки залишку з ефективного балансу та розрахованого з тиску на баночка занадто складна, моделює рух тощо. ? Якщо це все, я ніколи не пропонував це робити. Або якщо ні, то що це? Де моя вина ?

Насправді принцип дії/реакції, який досить добре пояснює варіації вказівки рівноваги (навіть краще для пісочного годинника, окрім цього), мені здається, є математичним принципом, це правда, як у "якщо 2 -n = 0, тоді n може бути рівним лише до 2 ". Викликаючи тут зміни тиску, це означає подивитися на те, як цей n будується рівним 2, ми знаємо, що він дорівнює 2, але як це можливо відповідно до того, що я можу знати про термін n в іншому місці? Це також як в логіці, одна справа показати "Існує x така, що P (x)", інша - знайти термін c, такий, щоб P (c) був істинним.

Тут, за співвідношенням сил на банку + муха + система повітря, ви чітко сказали, як це обов’язково потрібно робити при вказівці балансу; Чи заважає вам це запитати "як це працює?" .

Повідомлення: 27

Зареєстровано: 12 липня 2012 р. 19:25

Re: Пісочний годинник у масштабі

Повідомлення від столменн »25 вересня 2012 р. 20:30

Для тих, хто цікавиться, ось виправлення пісочного годинника exo за шкалою, я знайшов це в книзі, цитую:

"Вага вказує значення F/g, де F - сила, що діє на пластину.

Теорема кінетичної результуючої, застосована до пісочного годинника, записана dp/dt = mg - F (у векторі)

Рух піску розбивається на 3 фази: спочатку на дні ще немає піску, потім пісок тече в стійкому стані, і нарешті останні піщинки залишають верхню частину пісочного годинника.

На початку система набирає імпульс донизу (через падаючий пісок), тому dp/dt спрямована вниз, у тому ж напрямку, що і вага, отже F mg: показник залишку сильніший ".

Повідомлення: 9598

Зареєстровано: 18 грудня 2002 19:09