Платон, Талібан перед буквою Ле Девуар
Антуан Робітай
Retraduire La République, Платон: Геркулесова робота, виконана Жоржем Леру, професором філософії UQAM, але також невтомним, пролісом і щедрим аніматором нашої інтелектуальної сцени (він співпрацює з Ле Девуаром). “Його” республіка, результат майже десятиліття скрупульозної роботи, була опублікована цієї весни видавництвом Гарньє-Фламмаріон у знаменитому кишеньковому виданні - тому, яке найчастіше отримують учні середньої школи та франкомовні студенти. Книга-засновник західної політичної філософії «Республіка» може розглядатися як перша політична утопія. Деякі вважають це тоталітарним. Що це насправді? Розмова про актуальність Платона
Обов'язок. У "Республіці" Платон ставить під сумнів сутність справедливості, але каже, що він проти демократії. Для нас сьогодні ці дві іде рука об руку.
Г. Л. Його антидемократизм, частково через історичні обставини, шокує нас, це очевидно. І коли я викладаю «La République», завжди буває момент, коли на моїх заняттях я відчуваю певний тремор: коли я підходжу до речення Платона, кажучи: «демократія - це єдиний режим, коли сини можуть безкарно ображати свого батька». Для Платона було очевидно, що демократія не є найкращою із систем, оскільки вона відповідає пануванню бажань кожного. Але ця така відмінна думка не завадила йому багато чого нам розкрити. Зокрема ненаситний характер бажання, який може призвести до несправедливості.
Обов'язок. Політичний проект, що міститься в "Республіці", часто звинувачували в тоталітарності. Ви самі, нещодавно на лекції, ви потренувались змінити "скандальне порівняння", яке полягало б у тому, щоб сказати: режим Талібану був певним чином платонічним.
Г. Л. У „Республіці” є два набори авторитарних заходів, які слід розрізняти. Перший, який адресований усім і який є, по суті, політично-естетичною програмою. Це впливає, наприклад, на контроль репрезентації та звуку. У нашому світі Платон контролював, навіть забороняв, телевізори та радіо. Єдиною допустимою музикою була б військова. У зв’язку з цим ми можемо об’єднати таліби та Платон де Ла Республіка. Щодо цієї першої категорії заходів, тоталітаризм не надто сильний. Але було б надмірно для другої категорії, яка адресована не всьому місту, а єдиному елітному корпусу, сформованому армією та гвардією, які не мають ні життя, ні приватної власності.
Звичайно, у його політичному проекті є необоронні аспекти, але треба бачити, що це врівноважується набором антитоталітарних пропозицій: рівність чоловіків і жінок, впевненість у розумі, пріоритет в освіті. Усі елементи, які входять у напругу з тоталітарними передумовами.
Обов'язок. Ви кажете, що намагалися викрити політичний аспект La République. Хіба цей аспект не очевидний?
Г. Л. Можливо, але зараз у Сполучених Штатах існує дуже сильна течія, коли Республіка є політично порожньою. Здається, американці відмовляються бачити щось, що не погоджується з їх лібералізмом. Вони вважають за краще, що Республіка - це щось на зразок стоїцизму перед буквою, що вміщує американську душу, яка в глибині душі любить, що їй говорять? Що справжнє щастя індивідуальне, що ви повинні піклуватися про себе, а справжня чеснота - бути справедливим, на особистому рівні, мати можливість зіткнутися з Богом при смерті і, перш за все, отримати вічні нагороди. Ця течія нехтує цим робити всі політичні складові книги: перерозподіл, питання про владу, питання про владу, поділ суспільства на класи, привілеї на освіту тощо, коротше, все, що в La République, займається правосуддям.
Обов'язок. Чи є у вас улюблена книга в Республіці?
G. L. Книга IV - одна з моїх улюблених. Платон викриває свою інтуїцію, що ми ніколи не є унікальними. Будь-який політичний суб'єкт, будь-який соціальний суб'єкт завжди є подвійним, діалогічним. Всередині мене завжди є інший, який конфліктує сам із собою. Думаючи, запитую «А» і негайно розумію, що хтось усередині мене каже «ні-А». І тому, згідно з платонівським аналізом бажання, яке є надзвичайним, бажати чогось - це одразу зрозуміти, що я маю в собі здатність стримувати своє бажання. Я хочу пити? Я можу собі це заборонити. Цей конфлікт, якщо його не зупинити, веде до хаосу аморальності та несправедливості. Це той матеріал, над яким повинен працювати філософ.
Обов'язок. Яким ти уявляєш Платона? Після 10 років напружених побачень це, напевно, набуло форми у вашій свідомості.
Г. Л. Мені важко уявити його молодим, оскільки він сам у своїй автобіографії - якщо вона справжня - не змальовує цього періоду інакше, як лише зустрічаючись і вихваляючи Сократа. Наступну частину свого життя ми уявляємо набагато краще. Це поїздки на Сицилію. Тут ми легко можемо уявити його ідеалістом, який вірить, що ми можемо змінити ситуацію. Але в листі VII він висловлює своє велике розчарування стосовно своїх друзів на Сицилії, які в підсумку нічого не реформували. Він пише по суті: "Ви в кінцевому рахунку схожі на всіх молодих демократів: єдине, що вам подобається, це засмагати на пляжі!" Написано як є!
Нарешті, є третій період - той філософ, який приходить до висновку, що марно проводити конкретний політичний проект. Що він, у будь-якому випадку, не матиме успіху. Вік, але також його приналежність до аристократії перешкоджають цьому. Єдине, на що він може сподіватися, - це якнайкраще навчити деяких студентів, для яких він збирається відкрити Академію. Тому досить розчарований чоловік дасть усе письмово, і він буде відповідати за збір того, чого не вдасться досягти в його історії.
Обов'язок. І його освітня програма виявиться дуже впливовою.
Г. Л. Це стало основою західної освіти. Християнські школи були першими, хто прийняв це, і в епоху Відродження великі педагоги, зокрема єзуїти, ідеально адаптували програму Республіки для коледжів. Класичний курс - це програма програми La République.
Обов'язок. Ви були промоутером в UQAM програми гуманітарних досліджень "Історія, культура та суспільство". Чи можемо ми встановити зв'язок між цим досягненням і певним платонізмом?
Г. Л. Безумовно. Я думаю, що в даний час головним недоліком у системі середньої освіти є відсутність її гуманістичної та критичної складової. Квебеку дуже пощастило: ми підтримували, хоча все йшло в зворотному напрямку, обов’язкове викладання філософії та літератури. Фактом залишається той факт, що ми недостатньо захищаємось від вад, які виникають внаслідок надмірної спеціалізації університетської підготовки, яка стає професійною, дуже технічною. Не захищаючи їх за всіх, ми повинні, як і в Конкордії чи Макгіллі, підтримувати ліберальні програми. Програми, що дозволяють студенту циркулювати, провітрювати. І які сприяють придбанню загальних посилань, що перешкоджають атомізації суспільства.