Полонення в Північній Сирії Що буде з німецькими винищувачами ІД
Статус: 11.05.2019 17:20
Близько 70 німецьких бійців ІД сидять у курдських тюрмах. Зростає ризик повторної радикалізації. Німеччина повинна насправді забрати їх назад. Але міністр внутрішніх справ Зеехофер сказав це Репортаж з Берліна: Спочатку слід розглянути кожен випадок.
Майкл Стемпфл, столична студія ARD
Відео від Лукаса в Інтернеті - це доказ для Габі Глясс з Дортмунда: Ваш онук досі живий. Зараз йому майже 24 роки, він має довгу бороду і, мабуть, застряг у курдській в'язниці на півночі Сирії, як і багато європейських прихильників ІД. У відео Лукас розповідає історію свого життя: наприклад, що він вже підлітком вирішив на користь мусульманської віри і після закінчення середньої школи переїхав в район ІД.
Перші десять років Глясс виховував онука. Стосунки схожі на те, що він її рідний син. Наскільки тісні стосунки між ними, свідчить і той факт, що Лукас - на відміну від багатьох інших прихильників ІД - залишався на зв'язку з Німеччиною ще кілька місяців тому.
Фотографія онука Лукаса з дитиною, яку він надіслав бабусі через WhatsApp.
Лукас писав бабусі через WhatsApp про те, як вони з дружиною знайшли квартиру та мали двох дітей. Звідки він взяв квартиру? Його бабуся цього дня не знає. Він також ніколи не говорив про акти війни. Однак із книгарні, яку він спочатку відкрив, а потім знову довелося закрити, оскільки він порушив правила "халіфату". Лукас також хотів залишити "халіфат" - без успіху.
Відсутність контактів з онуками в полоні
Оскільки він був у курдському полоні, Гляс більше не контактувала з онуком. Як би вона його не любила: Лукас повинен нести відповідальність за те, за що він відповідає, - суворо каже вона. Це стосується і його дружини, яку, як вважають, утримували з двома дітьми у таборі в'язниць на півночі Сирії. Але, запитує Глясс, ви, як громадяни Німеччини, не маєте права звертатися до суду в Німеччині? А діти справді невинні. Держава повинна хоча б вивести цих двох із Сирії. Гляс бореться зі сльозами.
Габі Глясс хоче, щоб її онук відповідав за скоєне.
Катастрофічні умови в'язниць
Більшість членів сім'ї приблизно 60 - 70 чоловіків та жінок з німецьким громадянством, які зараз перебувають у курдських установах, почуваються так само. Чоловіки часто розміщуються в одиночних камерах, каже Клаудія Данчке, експерт з питань радикалізації в організації "Хаят". Однак жінки та діти перебувають у величезних таборах. Це табори Родж, Айн Ісса та аль-Хол на півночі Сирії.
Загальновідомо, що умови там часом бувають руйнівними. Санітарні умови "надзвичайно погані", пояснює Данцке. У всіх трьох таборах є "тверді жінки ІС, які тиснуть на інших жінок, які хочуть дистанціюватися від ІС".
докладніше на цю тему
Найгірше в аль-Холі. Жодна жінка не могла наважитися зняти завісу, інакше вона навіть могла б ризикувати бути вбитою. Медична допомога також катастрофічна. Табір переповнений, а курди "повністю завалені". "Діти також регулярно вмирають", - говорить Данцке. Багато німецьких дітей страждали страшними хворобами. На фотографіях своїх правнуків, які має Габі Глясс, також видно висип на обличчі.
Експерти: повернення відповідає чинному законодавству
Чи слід зараз Німеччині шкодувати сімей, які відвернулись від західного світу і приєдналися до жорстоких вбивць? Надзвичайно делікатне питання, яке обговорюється не лише у Німеччині, а й в інших країнах ЄС, а з минулого тижня також у Європейському суді з прав людини.
Навіть будучи підлітком, Лукас вирішив на користь мусульманської віри.
З точки зору експерта з Близького Сходу Гідо Штейнберга з Фонду науки і політики, відповідь однозначна: так, Німеччина повинна повернути німецьких бійців ІД, жінок та дітей. Відповідно до закону, держави беруть назад своїх громадян: "Федеральна республіка часто виграє від цього, коли депортує терористів та інших злочинців, наприклад, в Туніс, Ліван або Росію". Тепер Німеччина повинна забрати деяких німців.
Ризик безпеки екс-боєць
Крім того, Штейнберг також бачить зобов'язання перед курдами в Сирії, які перемогли ІД разом із США і, таким чином, також сприяли поліпшенню ситуації з безпекою в Німеччині з 2016 року. Виведення кількох десятків людей було "надзвичайно малим розглядом", сказав Штейнберг.
Очевидно, чому міністр закордонних справ Хайко Маас та міністр внутрішніх справ Хорст Зеехофер досі не проводили кампанію з повернення німецьких людей ІД: колишні бойовики та їхні сім'ї можуть становити загрозу безпеці для Німеччини. Побоювання не є невиправданим. Є жінки, які повністю закінчили з ідеологією, але є й інші, "які все ще чіпляються за ідеологію або нерозумно ставляться до власної провини", говорить Данчке.
І одне можна сказати точно: жінки також були винними в Сирії та Іраці: вони підтримували ідеологію, пропагували, вербували бійців. Що робити, якщо ці жінки приєднаються до салафітських груп у Німеччині після їх повернення?
Зеехофер: Проблема з кількома ідентичностями
На запитання столичної студії ARD на початку тижня Зеєхофер наголосив, що кожен окремий випадок повинен бути розглянутий. Не завжди легко визначити національність. Кілька ідентичностей - велика проблема.
У лютому цього року федеральний міністр внутрішніх справ Горст Зеехофер закликав провести точну перевірку особи для потенційних повернених ІД.
Клаудія Данчке відповідає, що це "виправдання". Федеральна розвідувальна служба знаходиться на півночі Сирії і добре знає, які там німці. Є фотографії. Жінки в таборах здебільшого спілкувалися зі своїми сім'ями в Німеччині через WhatsApp. Документами можна було обмінюватися. Особу порівняно легко перевірити.
Зеехофер проти колективного транспорту
Зеехофер наводить ще одну причину поведінки федерального уряду: штат повинен мати чіткий огляд розслідування та доказів. Іншими словами: Німеччина повинна знати, хто вчинив які дії в районі ІД, щоб зловмисники могли бути притягнуті до суду негайно після повернення, а потім до в'язниці. "І поки це не сталося так, як я вважаю, що повинно бути, я проти того, щоб ми, наприклад, здійснювали колективні перевезення".
Ставлення, яке Данчке називає "надзвичайно шкідливим". Вона знає жінок, які перебувають у цих таборах майже два роки після здачі курдам. "На даний момент ти був дуже незадоволений", - сказав Данцке. Для експерта ці сумніви щодо ІС мали б невеликий шанс, промінь надії: підхід до дерадикалізації жінок.
Ризик повторної радикалізації
І зараз? Чим довше жінки перебували в таборах, тим більше розчарувань і більший ризик повторної радикалізації. "І тоді ми повертаємо їх як ідеологізованих до жорсткої душі жінок", - сказав Данцке. "Якби ми повернули їх назад два роки тому, ми змогли б добре з ними працювати".
Клаудія Данчке з організації "Хаят" повідомляє про катастрофічні умови в курдських тюрмах.
Скільки часу ще може дозволити Німеччина таку позицію? І курди, і американці терміново просять про виведення німецьких винищувачів ІД. Зараз мститься за те, що Берлін не відреагував рано, каже експерт із Близького Сходу Штайнберг. "Рік тому все одно було б можливо повернути німців окремо або невеликими групами без особливої уваги громадськості". Ця можливість була упущена.
Глясс: "Жодної допомоги від влади"
Тепер, коли втрутився і президент США Трамп, існує навіть зростаючий ризик того, що американські військові просто кинуть підозрюваних перед німецькою місією в Ербілі чи Амані, або навіть у Рамштайні, каже Штейнберг.
Зараз Габі Глясс об’єднала зусилля з іншими членами прихильників ІД і наприкінці квітня вперше взяла участь у демонстрації перед Міністерством закордонних справ. Вона не отримує жодної допомоги від влади та відповідей на свої запитання. За її словами, вона почувається повністю покинутою, ніби сама терористка.
Доповідь з Берліна повідомляла про цю тему 12 травня 2019 року о 18:30.