Поставлено 15 січня 2020 р. - вугільні електростанції Emmanuelle Wargon 15012020 та відновлення ведмедя

Доставлено 15 січня 2020 року

електростанції

    Еммануель Уоргон - державний секретар міністра екологічного та інклюзивного переходу

Обставина: Підписання договору про екологічний перехід до Піренеїв По Беарну, в По 14 січня 2020 р.

Опубліковано 15 січня 2020 р

Повний текст

ПАТРИК РОДЖЕР
Привіт Еммануель ВАРГОН.

ЕМАНУЕЛЬ ВАРГОН
Привіт Патрік РОЖЕР.

ПАТРИК РОДЖЕР
Сеголен РОЯЛ звільнена з посади посла полюса, це вона каже. Вона розкрила лист. Вона винна в тому, що забагато розмовляє, так? Бути противником Еммануеля МАКРОНА ?

ЕМАНУЕЛЬ ВАРГОН
Насправді, коли ти є послом, ти захищаєш дії уряду. Її захищають за кордоном, це стимулювання дій уряду, і тому він повинен вибрати. Або це полягає в критиці уряду, і це переважно щодо пенсій, або деінде про екологію, іноді з досить великою порцією недобросовісності. Або воно діє, і це правда, що ми хотіли б бачити його в дії на полюсах більше, ніж загальну критику. Тож це вибір, який вона повинна зробити.

ПАТРИК РОДЖЕР
Так. Ви хотіли б співпрацювати з Сеголен РОЯЛ? Вона могла довести до чинного уряду ?

ЕМАНУЕЛЬ ВАРГОН
На полюсах це надзвичайно важлива тема. Полюси перебувають у справді важкій ситуації. Глобальне потепління вже тут, ми все ще жили одним із найгарячіших років останніх ста років і вуаля. Вона могла, могла б вкласти всю свою енергію в конкретну захист справи полюсів. На мою думку, це було б корисніше.

ПАТРИК РОДЖЕР
Так. Хіба це не дарує їй подарунок і Сеголен РОЯЛ, адже вона покладе всю свою енергію перед Еммануелем МАКРОНОМ у 2022 році, чи не так? Ви не вірите ?

ЕМАНУЕЛЬ ВАРГОН
Але як би там не було, вона вже систематично критикує.

ПАТРИК РОДЖЕР
Так, це правда.

ЕМАНУЕЛЬ ВАРГОН
Про енергетичне оновлення будівель - це тема, якою я займаюся і яку добре знаю. Ось, вона атакує уряд, тому що ми ліквідували всю допомогу, не сказавши, що ми трансформували податковий кредит, який був сплачений через вісімнадцять місяців після витрат, у бонус під назвою Ma Prime Rénov, який буде виплачений через п’ятнадцять днів після витрат, ось і ви. Важко вести спокійний діалог, бо вона не в фактах.

ПАТРИК РОДЖЕР
Ви намагалися вести діалог з нею, наприклад, ви, Еммануель ВАРГОН ?

ЕМАНУЕЛЬ ВАРГОН
Так. Це сталося, я намагався.

ПАТРИК РОДЖЕР
І що ? Це не спрацювало.

ЕМАНУЕЛЬ ВАРГОН
І ось ти йдеш.

ПАТРИК РОДЖЕР
Ні, це неправда? Зовсім не? Тож вона в іншому світі, так би мовити. Перед тобою що.

ЕМАНУЕЛЬ ВАРГОН
Я думаю, що вона в іншому вимірі.

ПАТРИК РОДЖЕР
Так. Вона в іншому вимірі. За Вашими словами, чи вона справді також використовувала кошти, доступні для просування себе? ?

ЕМАНУЕЛЬ ВАРГОН
Ні. Цього я не знаю. Я не маю конкретної інформації щодо цього, але я думаю, що це насамперед питання позиції. Знову ж таки, або вона є членом збірної Франції, яка захищає сприяння дії Франції, особливо на міжнародному рівні, а потім є її частиною в дії. Або вона в критиці, і це щось інше.

ПАТРИК РОДЖЕР
Так. Ну, очевидно, цього разу вона - супротивник. Еммануель ВАРГОН, ти вчора був з президентом республіки в По. Словом, була ця зустріч із селекціонерами. Тож є обіцянка закінчення реінтродукції ведмедів, ось і все, у Піренеях ?

ЕМАНУЕЛЬ ВАРГОН
Тож я справді був учора з Президентом Республіки в По, щоб підписати контракт на екологічний перехід для агломераційної громади По-Беарн-Піренеїв. Це 25 мільйонів євро, вкладені в багато конкретних екологічних акцій, а також під час зустрічі з селекціонерами Атлантичних Піренеїв та Верхніх Піренеїв. Це заводчики, яким очевидно важко співіснувати з ведмедями з нападами їхніх стад. Існує дорожня карта, щоб побачити, як краще захистити стада, як переконатись, що скотарству та худобі не загрожує. І в цьому контексті президент підтвердив, що у нас не було проекту реінтродукції ведмедя.

ПАТРИК РОДЖЕР
Так.

ЕМАНУЕЛЬ ВАРГОН
Останні два реінтродукції відбулися нещодавно. Ви пам’ятаєте, це було в 2018 році, і ось вам. Більше немає на порядку денному. Думаю, важливо було їм це сказати.

ПАТРИК РОДЖЕР
Так. Тож урядовий семінар пізніше. Порядок денний - реалізація, як я думаю, як неодноразово запитував Еммануель МАКРОН про пенсійну реформу та пояснення теж. У цитатах президент визнає, що там уряд трохи згрішив у поясненнях щодо пенсійної реформи, ні ?

ЕМАНУЕЛЬ ВАРГОН
Тож урядовий семінар планує на найближчі місяці. Тож ми, очевидно, поговоримо про пенсії, а також про наші головні пріоритети, і екологія є частиною цього, зокрема, з Конвенцією громадян. Що стосується пенсій, це дуже велика, масштабна, досить складна реформа. Досить складний за своїми термінами. Принципи прості, але згодом зрозуміти, що стає кожною з цієї реформи, завжди трохи складно. Це вражає всіх французів. Це стосується 320 мільярдів євро, тож суми величезні. І раптом, це реформа, для пояснення якої обов’язково потрібен час. Ймовірно, нам потрібно досягти подальшого прогресу в ясності.

ПАТРИК РОДЖЕР
Хіба ми не робили все назад? Іншими словами, відбудеться ця конференція з питань фінансування, і ми фактично застосуємо систему до того, як побачимо все фінансування. Ось чому французи нарешті бачать це все менш і менш чітко, ні ?

ЕМАНУЕЛЬ ВАРГОН
Насправді ми плануємо розробити нову систему, яка набуде чинності дуже поступово, фактично з 2037 року. І ця нова система буде збалансованою. Це система оплати праці, коли йдеш. Я повторюю це знову, тому що це важливо. Трудящі платять за людей, які перебувають на пенсії, не кожен будує свій капітал, а це універсальна система. Питання, яке лежало в основі дискусій протягом останнього місяця, полягає в тому, як нам досягти рівноваги заздалегідь. Оскільки ми знаємо, що дієти в даний час не збалансовані, то як нам досягти рівноваги станом на 2027 рік? Тож з часом це перше питання балансу в поточній системі до переходу на нову систему. Отже, ми не ставили візок перед конем, ми маємо справу з короткостроковим залишком до прибуття до нової системи, щоб ми могли зайти в нову систему без боргів. Якщо ні, за нову систему доведеться платити ми самі.

ПАТРИК РОДЖЕР
Тоді було важко зрозуміти все однаково для всіх французів, зокрема, також щодо вимірювання віку. Буде проведено вимірювання віку чи ні? Оскільки ми говорили про ключовий вік, тоді ми трохи евакуювали це питання, сказавши, що тимчасово воно не існуватиме. І тоді Едуар ФІЛІПП, очевидно, дуже прив'язаний до нього до цього вікового показника, трохи схожий на MEDEF.

ЕМАНУЕЛЬ ВАРГОН
Де ми перебуваємо, це сказати: профспілки та роботодавці сказали нам, що "нам належить робити пропозиції щодо того, як ми збалансуємо систему між теперішнім і 2027 роками", точніше, у короткостроковій перспективі в наступні роки. І тому ми чекаємо зараз, ми сказали: "дуже добре, чекай пропозиції від профспілок та роботодавців". Уряд має перевагу, і ця преференція є мірою віку, кажучи: ви знаєте, щоб збалансувати або ми більше вносимо, або пенсії зменшуються, або ми працюємо довше. Ми сказали, що "пенсії знижуються": я думаю, ніхто цього не хоче, і ніхто не пропонує. Більший внесок полягає в тому, щоб зважити на собівартості праці, тому потенційно менше робочих місць і це тупик. І раптом уряд каже: рішення, можливо, полягає в тому, щоб працювати довше. Згодом, з того моменту, коли ми подали руку соціальним партнерам і погодились сказати “ми повинні дозволити їм вести переговори”, ми не будемо попереджати результат зараз, поки буде проводитися фінансова конференція.

ПАТРИК РОДЖЕР
У нас складається враження, що є також трохи недовіри до соціальних партнерів, коли вони кажуть, що "це не спрацює", обов'язково довіряючи їм це, ні ?

ЕМАНУЕЛЬ ВАРГОН
Ні, це навіть навпаки, відколи ми сказали перше ...

ПАТРИК РОДЖЕР
З деякими партнерами що.

ЕМАНУЕЛЬ ВАРГОН
Оскільки ми не впевнені, чи можливі ці переговори, ми негайно повідомляємо вам, що ми будемо робити, якщо це не вдасться. І ми змінили логіку, сказавши: давайте шанс цим переговорам, щоб не випереджати результат переговорів. І тоді, якщо це не вдасться, у цьому випадку уряд знову візьме під свій контроль, тож ми там. Тож навпаки, ми скоріше знаходимося в момент впевненості щодо профспілок, які погоджуються на переговори про повернення рівноваги.

ПАТРИК РОДЖЕР
Впевненість також у виході з кризи там? Пора йому закінчитися ?

ЕМАНУЕЛЬ ВАРГОН
Зрозуміло, що настав час цьому закінчитися. Організації, які вважають, що ми зробили крок до них - CFDT, UNSA, CFTC - знають про це. Після цього у нас є більш тверді організації, і я вважаю, що справді, очевидно для користувачів у паризькому регіоні та в цілому, час, щоб це закінчилося.

ПАТРИК РОДЖЕР
Так. Тепер, щоб повернутися до навколишнього середовища, Еммануель ВАРГОН, оскільки це ваш сектор, ви зараз подорожуєте по Франції на електростанціях, вугільні електростанції, які повинні закритися. Як ви реагуєте на начальника TOTAL Патріка ПУЯННЕ, який каже: «Світ повинен трохи впасти на землю з цього питання енергетичної кризи. Ми хочемо, щоб все йшло занадто швидко, коли викопне паливо становить 90% світової енергетичної суміші, і ми не збираємось покінчити з усіма хвилею чарівної палички? Що ти йому скажеш ?

ЕМАНУЕЛЬ ВАРГОН
Я кажу, що якщо ми не почнемо, ми ніколи туди не дійдемо. Тож у якийсь момент вам слід почати добре, вам потрібно приймати рішення та застосовувати їх. У Франції у нас залишилось чотири вугільні електростанції. Ці чотири вугільні електростанції щорічно викидають еквівалент чотирьох мільйонів автомобілів. Вони становлять 2% нашого виробництва електроенергії та 30% викидів CO2 від електроенергії, тому ми бачимо, що потрібно щось робити. Згодом у цих чотирьох заводів є працівники, у них є підрядники, і тому наша перша відповідальність - знайти рішення для цих людей. Тож очевидно, що це відбувається не швидко. Потрібен час, він готується, є періоди переходу.

ПАТРИК РОДЖЕР
І альтернативи теж.

ЕМАНУЕЛЬ ВАРГОН
І альтернативи.

ПАТРИК РОДЖЕР
Тому що він це говорить, ПУЯНН: "Я за своє життя не побачу енергетичної системи, заснованої виключно на відновлюваних джерелах енергії, це загальний марення". Це він говорить. Ми повинні перестати мріяти. Що ти йому все-таки відповідаєш з цього приводу ?

ЕМАНУЕЛЬ ВАРГОН
Я відповідаю йому, що французька ситуація не зовсім така, як міжнародна. Він є керівником міжнародної компанії і розповідає про глобальну енергетичну систему.

ПАТРИК РОДЖЕР
Так. Каже, що в Європі ми стріляємо одне одному в ногу.

ЕМАНУЕЛЬ ВАРГОН
У Франції нам пощастило мати джерела енергії, зокрема для електроенергії, спочатку з атомною енергією, а потім поновлювані джерела енергії зростають. Але я не згоден, коли ми говоримо: «у будь-якому разі, ми туди не дійдемо; у будь-якому випадку, це займе покоління ». Ми маємо до 2050 року Паризькою угодою досягти вуглецевого нейтралітету. Вже так, ми знаємо, що 2050 рік трохи далеко.

ПАТРИК РОДЖЕР
Це безвідповідальна промова Патріка ПУЯННЕ ?

ЕМАНУЕЛЬ ВАРГОН
Я думаю, що ви повинні бути реалістичними та ініціативними.

ПАТРИК РОДЖЕР
Так. І цього недостатньо.

ЕМАНУЕЛЬ ВАРГОН
І це шлях - бути досить ініціативним. Тож не вдаючись у ситуації, в яких ми знаємо, що цього не може статися. І в глобальному масштабі, особливо коли ми бачимо місце вуглеводнів у Сполучених Штатах або в Китаї, звичайно, що в глобальному масштабі це займе час, але в Європі ми трохи випереджаємо, і ми маємо активи і маємо зразкова роль. Європа - це той континент, який може керувати іншими.

ПАТРИК РОДЖЕР
Добре. Ну, нам доведеться трохи переформулювати це, Патріку ПУЯННЕ, ВСЬОГО. Отож ви його отримаєте ?

ЕМАНУЕЛЬ ВАРГОН
Але я думаю, що це більше питання судження про те, як швидко ми можемо йти. Ми прагнемо реагувати на цю надзвичайну ситуацію з кліматом. Він теж. Насправді це також великі енергетичні компанії. Але я просто не думаю, що нам доведеться здаватися занадто швидко.

ПАТРИК РОДЖЕР
Так. EPR, нарешті побачить світ чи ні, французький EPR ?

ЕМАНУЕЛЬ ВАРГОН
Планується EPR, тому цей новий реактор у Фламанвілі. Тож він дуже запізнився. EDF дасть нам дату доставки. Наразі вона ...

ПАТРИК РОДЖЕР
Дати немає.

ЕМАНУЕЛЬ ВАРГОН
Точної дати немає, але робота відновилася.

ПАТРИК РОДЖЕР
Так. Останнє слово Еммануель ВАРГОН із Сесіль де МЕНІБ.

CECILE DE MENIBUS
Я повертаюся до цих 46 парламентарів з усіх сторін, які хочуть встановити принцип неприйнятності клімату в усіх юридичних текстах перед їх вивченням, що може мати вплив на клімат. Чи підтримуєте ви такий підхід ?

ЕМАНУЕЛЬ ВАРГОН
Я підтримую дух цього підходу, тому що я думаю, що дуже важливо, щоб екологія, Міністерство екологічного переходу, була десь не просто предметом, а потім діяла решта уряду. І тому ми працюємо над екологічними темами: відновлювані джерела енергії, сільськогосподарський перехід, а потім за цей час ми робимо щось інше, що розгадало те, що ми робимо. Отже, щоб сказати, який би не був текст уряду, ви повинні запитати себе, який вплив він має на клімат, я вважаю, це чудова річ. Нам потрібно мати глобальний підхід, поперечний підхід, усі дії уряду. Згодом, я не знаю, чи потрібен нам механізм юридичної неприйнятності, нам доведеться трохи глибше заглибитися в цю пропозицію від депутатів разом з ними. Але в будь-якому випадку з точки зору логіки, я вважаю це хорошим, оскільки клімат - це справа кожного. Це стосується усіх міністерств, стосується всіх державних суб'єктів. Тож ми мусимо перестати говорити: з одного боку ми діємо позитивно, а потім, з іншого, ми дивимось або не дивимось.

ПАТРИК РОДЖЕР
Так. А референдум потім з Конвенцією громадян? Днями про це знову згадав Еммануель МАКРОН. Це може бути цього року чи ні ?

ЕМАНУЕЛЬ ВАРГОН
Тож парламентарії також дещо стурбовані Громадською конвенцією, оскільки виникає питання про те, як ми формулюємо пропозиції громадян стосовно ролі Парламенту. Ми сказали, що це буде або законопроект, або референдум. Президент ще раз сказав, він пішов назустріч громадянам. Я думаю, було б добре мати можливість вийти на референдум, якщо питання правильні, але це також залежить від пропозицій, які будуть на столі, тож на даний момент це значною мірою в руках громадян.

ПАТРИК РОДЖЕР
Дякую. Сьогодні вранці гостем радіо Sud була Еммануель ВАРГОН, державний секретар міністра з питань екологічного та інклюзивного переходу.

ЕМАНУЕЛЬ ВАРГОН
Дякую.


Джерело: Урядова інформаційна служба, 16 січня 2020 р