Поставлено 21 листопада 2019 року - Жан-Поль Делевой 21112019, основний вік пенсійної реформи в 64 роки

Доставлено 21 листопада 2019 року

Жан-Поль Делевой - Верховний комісар, відповідальний за пенсії, делегат міністра солідарності та охорони здоров’я

Опубліковано 22 листопада 2019 р

Повний текст

ГІЛЬЯМ ДУРАН
Ми живемо з Жан-Полем ДЕЛЕВОЕ. Жан-Поль ДЕЛЕВОЄ, перше запитання, оскільки ми до цього часу ми віталися, просте, воно випливає безпосередньо з того, що Гійом ТАБАРД щойно сказав: чи особисто ви, навіть якщо прем'єр-міністр не дуже з цього, ви гадаєте, було б непогано створити конференцію, яка до 5 грудня поставить усіх віч-на-віч для вирішення ситуації ?

ЖАН-ПОЛ ДЕЛЕВОЙ
Це інструмент. Важливим є завжди дотримуватися мети, тобто сказати, що ми чітко бачимо, що наші демократії на всій планеті потребують курсу. Я вважаю, що нам слід пам’ятати про страждання. БЕРНАНОС, якому було 30 років, сказав: "Слідкуйте за згортанням образ". Сьогодні патології ...

ГІЛЬЯМ ДУРАН
Ми на місці.

ЖАН-ПОЛ ДЕЛЕВОЙ
Патологіями наших сучасних демократій є: зникнення майбутнього. Починаючи з 45 року, соціальний прогрес був пов'язаний з економічним прогресом або навпаки, і було позитивне майбутнє. Сьогодні наші демократії перебувають у певному зникненні та невизначеності наступного дня. Це досить цікаво, тому що в Указах від 45, які Національна рада опору прийняла, щоб мати можливість створити універсальну пенсійну систему, було вказано, що необхідно запровадити соціальний захист, який гарантує працівникові ... невизначеності наступного дня. Який дзеркальний ефект у порівнянні з нашим суспільством, де кожен має невизначеність наступного дня ?

ГІЛЬЯМ ДУРАН
Але, чи вважаєте ви, що ця конференція була б хорошою? ?

ЖАН-ПОЛ ДЕЛЕВОЙ
Я думаю, що сьогодні корисно дискутувати, як ніколи раніше, про те, як економічна система ...

ГІЛЬЯМ ДУРАН
Я кажу задовго до 5 грудня.

ЖАН-ПОЛ ДЕЛЕВОЙ
Так, ні, ні, але зачекайте, це проблема дати. Ви вже майже, надягаючи це, ми збиваємося з шляху. це не соціальна конференція, страйк відбудеться. Зараз страйк необхідний певній кількості людей, які хочуть демонструвати на вулиці, або обурення, або протидію пенсіям, і саме з цього приводу ми можемо здивуватися, чому вони протестують - вони щодо питання пенсій, тоді як проект, який ми проводимо, - це позитивний проект для майбутніх поколінь. І тому, якщо це інструмент, який має на меті спробувати уникнути соціальних конфліктів, ні.

ГІЛЬЯМ ДУРАН
Це нісенітниця.

ЖАН-ПОЛ ДЕЛЕВОЙ
Ні, ми завжди повинні поважати тих, хто проявляє ініціативу. І я дуже чітко зазначив, що для більшості завжди було корисно мати можливість сьогодні обговорювати політичний проект, який поєднує захист навколишнього середовища та захисту людей. Ми повинні бути обережними з усім цим. те, що Віктор ХУГО назвав "виверженнями громадян", народжується із принижень. І я завжди писав протягом багатьох-багатьох років, у тому числі у звіті мого посередника, що сьогодні давайте будемо уважні до принижень, які іноді відчувають люди.

ГІЛЬЯМ ДУРАН
Але, пробачте мене, коли сьогодні вранці ви збираєтеся зустрітися, наприклад, з профспілками в SNCF, якщо коли-небудь вони вас просять, позбавляючи себе в основному загальних інтересів, якими є саме розвиток пенсійної системи та фінансового балансу, усіх що, якщо вони попросять вас відмовитись від усього, що зараз у нас на столі, ви, хто відповідає, зокрема, за цей файл в уряді, скажете їм: слухайте, загальний інтерес, я буду захищати його до кінця, незалежно важливості страйку ?

ЖАН-ПОЛ ДЕЛЕВОЙ
Зацікавленість цього страйку не може бути обговорена. Це перевершує нас.

ГІЛЬЯМ ДУРАН
Тобто, отже, об’єднання спеціальних режимів та зникнення.

ЖАН-ПОЛ ДЕЛЕВОЙ
Універсальний проект - це соціальний проект, який повинен зміцнити згуртованість нації, в той час, коли вона сьогодні дуже ослаблена, дуже роздроблена і майже дуже стосується насильства один проти одного.

ГІЛЬЯМ ДУРАН
Тож особливих дієт більше не буде.

ЖАН-ПОЛ ДЕЛЕВОЙ
Отже, універсальна дієта - це закінчення спеціальних дієт. Є деякі особливості, які ми можемо захистити. Специфічні особливості, наприклад, ми не можемо застосовувати однакові ставки для торговців, ремісників, вільних професій, і тому існуватимуть особливості для врахування їх економічних особливостей. І тоді буде деяка специфіка щодо так званих суверенних професій, тобто тих, хто забезпечує нашу безпеку, військових, поліції, тюремних охоронців, просто з причини ефективності державної політики.

ГІЛЬЯМ ДУРАН
Але в SNCF сьогодні вранці ...

ЖАН-ПОЛ ДЕЛЕВОЙ
Однак все інше ...

ГІЛЬЯМ ДУРАН
Сьогодні вранці в SNCF їм доведеться дотримуватися, нарешті, тим, хто виходить на пенсію у 52, 53 роки, доведеться дотримуватися саме цього універсального режиму. Що ти їм скажеш.

ЖАН-ПОЛ ДЕЛЕВОЙ
Це вся культура, яку я намагаюся просувати. Нам потрібно відновити дебати у Франції. Дискусія полягає в тому, щоб перемогти того, хто не думає як ти. Ми повинні реабілітувати суперечку. Ми повинні перейти від політики балансу сил, яка сьогодні є суїцидальною, до поняття компромісу. І між стражданнями, які вони висловлюють, і питаннями, які вони висловлюють, кажучи: "Але, якщо ви ставите під сумнів договір, за яким ми укладені", я це можу почути. Якщо просто сказати: "Ми не хочемо ні в якому разі, всупереч духу Національної ради стриманості, яка на той час хотіла універсального режиму, ми хочемо зберегти певну кількість специфік, яких французи не не розумію ...

ГІЛЬЯМ ДУРАН
Це ясно для КГТ та тих, хто відсутній на засіданні сьогодні вранці.

ЖАН-ПОЛ ДЕЛЕВОЙ
Ну так, добре, що я не чую. На цифрових платформах, під час консультацій з громадянами дві переваги виходять на перший план: одне, так щодо універсальності системи, однакові правила для всіх. По-друге, скасувати режими парламентаріїв та режими спеціальних режимів. Однак парламентарі більшості вже поклали край своєму парламентському режиму, щоб спертися на режим державної служби.

ГІЛЬЯМ ДУРАН
Чи вважаєте Ви, що наразі Президент Республіки за різними картотеками, чи то саме 17 мільярдів для жовтих жилетів, чи навіть лікарняний план не задовольняє всіх, він намагається придбати, поки Ви торгуєтесь, соціальний мир ?

ЖАН-ПОЛ ДЕЛЕВОЙ
Це дуже, дуже відновна формула. Насправді, коли ви подивитесь на лікарняний план, 10 мільярдів доларів беруть третину боргу. Борг не датується сьогодні, це весь наслідок певної кількості механізмів, прийнятих раніше політичних рішень, які задушили лікарню. Прийняття урядом цього боргу означає, що ми даємо вам 800 мільйонів доларів свободи, щоб мати можливість реінвестувати. Лікарня була майже паралізована, з усіма стражданнями, які ви чуєте від персоналу тощо. І тому той факт, що уряд вважає, що стягнення боргу, коли воно здійснюється шляхом повернення інвестицій, що дає можливість повернути дійовим особам можливість пропонувати нові медичні пропозиції, мені здається чимось надзвичайно розумним.

ГІЛЬЯМ ДУРАН
Але це коментарі, які були зроблені, у будь-якому випадку ініційовані на вулицях Еперне, кілька днів тому, сьогодні він знаходиться в Ам'єні. Ви знаєте ситуацію в лікарні, ми всі це знаємо, тому що у нас є батьки, друзі, які перебувають у лікарні, ми знали, що так було, це не може бути для президента республіки відкриттям. Отже, якщо він зробить це зараз, хоча саме 5 грудня люди вийдуть на вулиці, це тому, що все ще існує бажання розмінувати, що є не просто стратосферним відображенням ситуації в лікарні.

ЖАН-ПОЛ ДЕЛЕВОЙ
Ви знаєте, коли ви дивитесь на всі рішення уряду з моменту його приходу, якщо відбудеться поглинання боргу SNCF, це запропонує SNCF майбутнє. Якщо відбудеться відновлення боргу лікарні, це забезпечить майбутнє лікарні, коли люди її вже не бачать. Отже, ми можемо бачити, що сьогодні рішення будувати майбутнє, озброювати Францію на майбутнє, полегшуючи вагу минулого, - це те, що, по-перше, надзвичайно відповідально, а друге, дозволяє нам, можливо, мобілізувати всіх учасників сказати: тепер, як побудувати майбутнє, прийнятне для всіх ?

ГІЛЬЯМ ДУРАН
Ми безпосередньо з Жаном-Полем ДЕЛЕВОЕ, тому Верховним комісаром з питань пенсій. Два конкретні питання: для вас, хто працює над цією темою тижнями, питання фінансового балансу є принциповим, і ви не будете на це йти на компроміс ?

ЖАН-ПОЛ ДЕЛЕВОЙ
Відповідь - так. Я завжди говорив про це у своєму звіті, прем’єр-міністр та президент це підтверджували. Чому? Система розподілу, яку ми запроваджуємо, і яка буде найвищою серед усіх розвинених країн, оскільки це оптимальна солідарність між усіма, хто працює. ...

ГІЛЬЯМ ДУРАН
Ви знаєте, що Лоран БЕРГЕР каже: "Параметричне рішення не може працювати".

ЖАН-ПОЛ ДЕЛЕВОЙ
Лоран БЕРГЕР заявив, що не існує жодної проблеми фінансового характеру, про що Рада з питань пенсійної орієнтації говорила під час президентської кампанії. Там він щойно опублікував звіт, який обговорюється сьогодні вранці, і який запропонує від 8 до 17 мільярдів, згідно з домовленостями з державою. Якщо система оплати праці, яка працює, це ті, хто працює, платять пенсію, впевненість у тому, що ми повинні перезавантажити молодь, молоді люди більше не мають довіри до пенсійної системи, а якщо молоді люди більше не хочуть робити внески, це є порушенням генерального контракту, який є пенсійною системою.

ГІЛЬЯМ ДУРАН
Отже, ми переходимо до фінансової рівноваги.

ЖАН-ПОЛ ДЕЛЕВОЙ
Тож ми повинні по відношенню до наших дітей та наших онуків, припустимо те, що я завжди говорив, що як тільки ми запровадимо універсальну дієту, вона повинна знаходитись у рівновазі.

ГІЛЬЯМ ДУРАН
Але тоді, це велике питання, коли саме дата? А ще є дві дати, дата і. Спочатку ми читаємо 64-річних людей скрізь, вони врешті-решт туди потраплять, або ми читаємо навпаки, тобто ми читаємо: в останній момент Еммануель МАКРОН в основному зупинить все і пустелить у відкритій сільській місцевості. Тож, чи насправді мета полягає в тому, щоб існувати ключовий вік, який не був точкою зору Еммануеля МАКРОНА на початку? Основний вік - 64 роки, ну, приблизно 64 роки.

ЖАН-ПОЛ ДЕЛЕВОЙ
Ви знаєте, що в сучасній пенсійній системі існує п’ять типів віку. Існує законний вік, нижче якого ви не можете вийти на пенсію, він становить 62 роки. Існує вік повної ставки, 42 роки, якщо у вас немає 42 років внесків, у вас немає повної ставки пенсії, тобто, якщо ви повернетесь у світ з роботи до 22 років, потрібно піти до 64 років до повного віку. Поточний від'їзд, за винятком спеціальних схем для французів, становить 63,4, а Рада з орієнтації на пенсію вказала, що в 2025 році середній вік становитиме 64 роки. Тоді у вас є вік скасування знижки, знижка є зменшенням пенсії. 67 років. 20% жінок досягають 67-річного віку, оскільки вони не можуть уявити, як зменшиться їх частка на пенсії.

ГІЛЬЯМ ДУРАН
Але я говорю про головний вік, я ...

ЖАН-ПОЛ ДЕЛЕВОЙ
Отже, я поклав зведений вік, я поклав зведений вік, який є віком, коли сума внесків ...

ГІЛЬЯМ ДУРАН
Отже, 64 роки.

ЖАН-ПОЛ ДЕЛЕВОЙ
Що я помістив у своєму звіті на 64.

ГІЛЬЯМ ДУРАН
Ні, але це буде, бо це все ще чудова новина у Франції.

ЖАН-ПОЛ ДЕЛЕВОЙ
Звичайно, це означає, що саме вона гарантує, на мій погляд, але ми бачимо, що певна кількість людей ...

ГІЛЬЯМ ДУРАН
Наприклад, Національний фронт закликає повернутися до 60 років.

ЖАН-ПОЛ ДЕЛЕВОЙ
Так, але…

ГІЛЬЯМ ДУРАН
Національний фронт, Національний мітинг.

ЖАН-ПОЛ ДЕЛЕВОЙ
Ви знаєте, політичний клас дуже схематично орієнтований на ліві, крайні ліві, крайні праві та профспілки: ми нічого не змінюємо, тобто ми зберігаємо нерівність нинішньої системи тощо, і ми ставимо всіх на 60. Ніхто в це не вірить. А потім праворуч, до речі, класичним візерунком, каже: просто одягніть все в 65 років, і проблема вирішена.

ГІЛЬЯМ ДУРАН
Див. Більше, 66.

ЖАН-ПОЛ ДЕЛЕВОЙ
Або 66. Вони мають рацію у фінансовому плані, вони помиляються в соціальному плані. Ми знайшли правильний баланс, який полягає у тому, щоб сказати: як відновити довіру молодих людей, забезпечуючи при цьому, щоб система завжди знаходилася в рівновазі? Ми встановимо золоте правило, щоб не було дефіциту протягом 5 або 10 років, і щоб гарантувати, що з самого початку ми довіримо правителям, в яких соціальні партнери матимуть місце, той факт, що система знаходиться в рівновагу. Це відповідальність перед нашою молоддю, нашими дітьми та нашими онуками, і я чую, якщо будете, якщо ви визнаєте, що ідея політики полягає в тому, щоб будувати політику для майбутніх поколінь, а не для майбутніх виборів, це душевний стан, який є моїм, і ми повинні знайти справедливий баланс компромісу між інтересами партнерів SNCF, які законно турбуються про 'майбутнє тощо, як узгодити це з тим, про що неможливо домовитись, це загальне інтерес, згуртованість нац.

ГІЛЬЯМ ДУРАН
Чи вважаєте ви, що 5 грудня є якесь захоплення на гірше? У контексті, який був дуже схвильований Place d'Italie, і після року демонстрацій жовтих жилетів, які були іноді спокійними, іноді виправданими, іноді надзвичайним насильством, іноді повним викликом державі, і ми пам'ятаємо Арку де Тріумф.

ЖАН-ПОЛ ДЕЛЕВОЙ
Я чув, що 5 грудня спочатку було бажання виступити проти пенсійної системи, яка, зрештою, є досить класичною. І тоді я бачу всіх тих і тих, хто прагне інструменталізувати інші цілі. Я одержимий пенсійною системою, яка є можливістю для нашої країни, щоб нарешті мати можливість уникнути всіх істеризацій кожні 4 або 5 років, пам’ятайте з 93 року, це остання реформа, якщо ми цього не зробимо. Це зовсім не той стан душі, в якому ми перебуваємо. Душевний стан, в якому ми перебуваємо, полягає в тому, щоб сказати: ми пропонуємо кожному, з однаковою професією, однакову пенсію, однакові правила для всіх, багато перерозподілу по відношенню до 40% найбільш пенсіонерів слабких, проти -а-віс жінок і віс-а-а дитини з збільшенням від першої дитини, від першої дитини.

ГІЛЬЯМ ДУРАН
Сьогодні вранці я прочитав у L'Opinion точку зору когось із ваших знайомих, хто насправді не належить до політичного світу, а це Жан-Марі РУАР, академік і прозаїк, він каже: "Le verbiage d 'Emmanuel MACRON, це блискучий, розумний, але розмитий і риторичний. Це взагалі не працює з громадською думкою ", це, очевидно, точка зору письменника, але чи є в цьому напруженні особлива відповідальність президента республіки, який був би молодим, недосвідченим і змітаючи старе світ одним махом, коли повернемося до методів, чекової книжки чи переговорів, які, тим не менш, є класичними методами, які ви добре знаєте, з тим, який вам дуже подобається, або який вам дуже подобається, хто такий Жак ШІРАК ?

ЖАН-ПОЛ ДЕЛЕВОЙ
Так, я відчуваю ніжність до Жака ШІРАКА, а також до політичної філософії, яку він проводив. Ви знаєте, що я все ще ностальгую за участю в розподілі прибутку, яку здійснив генерал де ГОЛ, і яка, на мою думку, сьогодні дуже пізня у порівнянні з тим, чим ми повинні бути.

ГІЛЬЯМ ДУРАН
Але, чи він їсть шапку, нарешті, Еммануель МАКРОН? Тому що це те, що підказує ...

ЖАН-ПОЛ ДЕЛЕВОЙ
Отже, я можу сказати вам, що якщо я пішов за Еммануелем МАКРОНОМ, це тому, що я бачив небезпеку мадам ЛЕ ПЕН щодо утримання містера ФІЛЛОНА, але особливо тому, що я знайшов цього чоловіка, замішаного з філософії, Пола РІКУРА тощо. ., і побачити, що акти, які він відстоював, та проекти, які він здійснював, були повністю занурені в це переконання. І мені потрібні переконані та віддані чоловіки та жінки. І я можу вам сказати, що все, що він робив з самого початку, і в будь-якому разі ...

ГІЛЬЯМ ДУРАН
Тож це не зречення.

ЖАН-ПОЛ ДЕЛЕВОЙ
Але зовсім не так. Послухайте, для тих, хто його знає, він не людина зречення, він людина переконання, людина дії і людина, яка постійно одержима "озброїти Францію на майбутнє". Отож, очевидно, це турбує всі дещо консервативні позиції. Світ завтрашнього дня - це світ, в якому нам доведеться постійно адаптуватися, і ті, кого ми бачимо, іноді з цілими галузями галузі, це ті, хто зберігає ностальгію за минулим. Світ завтрашнього дня належатиме тим, хто матиме смак пригод, але також поважатиме соціальне та навколишнє середовище.

ГІЛЬЯМ ДУРАН
Ось, сьогодні на ранок призначена зустріч із профспілками SNCF. Ми були в прямому ефірі з Жаном-Полем ДЕЛЕВОЕ, якого супроводжуватиме Жан-Батіст ДЖЕББАРІ, державний секретар з питань транспорту. Доброго вам дня, дякую, що прийшли сьогодні вранці.

ЖАН-ПОЛ ДЕЛЕВОЙ
Дякую.

ГІЛЬЯМ ДУРАН
День буде довгим.

Джерело: Урядова інформаційна служба, 25 листопада 2019 р

---