Програма Кукурудза та молоко повинні бути змінені, якість продуктів, що даються дітям, не приваблива

В. Міксіча, понеділок, 30 березня 2015 р., 10:27 ранку

Нещодавно румунський Центр європейської політики опублікував звіт про одну з найстаріших та найвідоміших програм в Румунії: "Ріг та молоко".?

Ciprian Ciucu: Програма впроваджується послідовно з 2002 року і відповідає певним потребам у 2001-2002 роках, оскільки вона сягає своїм корінням у національний план, з тих пір погоджений зі Світовим банком. Потрібно після 13 років подивитися на ефективність та вплив програми, знати, на що ми витрачаємо гроші, і побачити, як ми можемо зробити це кращим.

СВІТОВА ОРГАНІЗАЦІЯ ЗДОРОВ'Я: "ЦЮ ПРОГРАМУ ПОВИННО РОЗРОБИТИ В ІНШОМУ НАПРЯМОК"

Наскільки ця програма ефективна?

Ciprian Ciucu: Це було визначено з досить соціальними та доступними цілями освіти. Якщо ми дамо дітям молоко та ріг, ми спонукатимемо їх приходити до школи. Але на даний момент він більше не може задовольняти соціальні потреби, як 13 років тому, і ми повинні переосмислити його в галузі освіти щодо здорового харчування та в галузі сільськогосподарських товаровиробників, саме ці дві цілі мають схожу схему на рівні реалізується Європейською комісією, від якої Румунія відшкодовує частину грошей за цю програму. Ця програма спрямована на сільське господарство з метою заохочення виробників або молочної галузі, після чого була додана дуже важлива складова освіти щодо здорового харчування, і не лише в Європі. Всесвітня організація охорони здоров’я рекомендує такі програми в інших країнах світу.

Ми проводимо кампанію з метою перевизначення цілей, щоб вчителі, а може, ще хтось разом із виробниками пояснили дітям, чому добре вживати молоко. Не тільки щоб дати їм молока, але і сказати їм, що добре вживати цей дуже корисний продукт. Така програма сприяє здоров’ю дітей, особливо з неблагополучних верств населення, оскільки вона споживає кальцій. Не всі діти п'ють молоко, не всі діти мають таку можливість.

Я розумію, що звіт CRPE рекомендує перетворити програму "Кукурудза та молоко" із соціальної програми в програму здорового харчування.?

Ciprian Ciucu: Так, програма для здорового харчування та здоров’я.

Тобто, чи вважаєте ви, що у сільській місцевості дітям більше не потрібна соціальна підтримка, запропонована цією програмою?

Ciprian Ciucu: Ні. Діти все ще потребують цієї підтримки, незалежно від того, знаходиться вона у сільській чи міській місцевості. У сільській місцевості ситуація та харчування дітей є нестабільною щодо міської зони. І тоді, завдяки цій програмі, ми можемо забезпечити, щоб мінімум калорій і мінімальна кількість кальцію забезпечувались дітьми в цій області, в тому числі через ріг. Але ми не можемо говорити про таку програму, яка стосується населення дітей у віці від 3 до 14 років, як про соціальну програму, оскільки в соціальних програмах ви повинні дуже добре орієнтуватися на неблагополучні райони, на бідні сім'ї. Не можна сказати, що все населення дітей у віці від 3 до 14 років знаходиться в неблагополучному та бідному стані. Держава не споживає більше 2 мільйонів лей на навчальний рік для дітей з такою програмою. Мені це здається ефективним, але колом програми є наявність хороших продуктів для споживання дітьми.

Що говорять дані Всесвітньої організації охорони здоров’я про харчування дітей у сільській місцевості?

Доктор Віктор Ольсавський: На жаль, досліджень мало. Ми не знаємо, наскільки здоровими їх годують, це було б предметом майбутніх досліджень. Натомість ми чинимо ряд наслідків для їх харчування: високий відсоток дітей із підлітком із зайвою вагою та навіть ожирінням, що нас мало турбує. В європейському контексті Румунії все ще дуже добре, а це означає, що саме час втрутитися. Тобто зупинити цю тенденцію зростання. Молоко є важливою та основною їжею у тому, що ми пропонуємо як щоденний кошик здорового харчування. Чому? Тому що особливо в неблагополучних районах є спокуса заощадити на їжі, і тоді ви переходите на таку монодієту.

Було багато випадків, коли дітей годували, наприклад, лише хлібом і чаєм. Це заважає їм мати доступ до цих мікроелементів. Кальцій є важливим мікроелементом, тому його слід включати, і через порцію молока, що приймається щодня, принаймні це ми можемо гарантувати. Наша позиція полягає в тому, що ця програма повинна розвиватися в іншому напрямку, а саме в напрямку навчання та реалізації харчових звичок маленьких дітей. Молоко є компонентом. Інший компонент - доступ до фруктів та овочів. І недостатньо лише забезпечити цим молоком, але ви також повинні пов’язати його із низкою навчальних заходів щодо здорового харчування.

20 ЛЕЙ ВАРТУЮТЬ МІНІМАЛЬНИЙ ЩОДЕННИЙ КОШИК ДЛЯ ЗДОРОВОГО ЇЖЕННЯ СІМ’Ї З ДВОМИ ДІТЬ

Наразі в румунських школах є курси, які пов’язані зі здоровим харчуванням?

Ciprian Ciucu: Варіант є, але у нас немає даних про те, скільки дітей його обирають. Минув рік. Існує також кілька пілотних програм, здійснених неурядовими організаціями, які здійснювали проекти зі здорового харчування у школах.

Що повинен включати щоденний кошик для здорового харчування?

Доктор Віктор Ольсавський: Складається переважно з фруктів, овочів, молочних та тваринних білків. Це означає м’ясо, але з того, що ми пропонуємо для мінімального кошика, тобто за найменших витрат на румунському ринку, м’ясо було виключено. Чому? М'ясо дорожче інших продуктів. Але ми не пропонуємо вегетаріанське меню. Навпаки, була включена риба, печінка. Цей кошик базується на трьох важливих компонентах: по-перше, споживанні калорій, по-друге, споживанні вуглеводів, ліпідів і білків і, по-третє, вживанні мікроелементів, таких як кальцій, калій, йод, залізо тощо. Ми можемо взяти всі ці мікроелементи зі свого раціону. Цей кошик не означає обмежень, він означає баланс. Менше 30% жиру в його складі, менше 15-20% вуглеводів.

Доктор Віктор Ольсавський: Мінімум, розрахований нами, але це суворо виходячи з цін на продукти харчування з березня 2014 року, вартість становить 20 леїв. Нижче я не думаю, що це можливо. Для сім’ї. Двоє дорослих та двоє дітей.

Доктор Віктор Ольсавський: Здається, це дуже мало, але якщо ви спробуєте, ви практично досягнете успіху. Але ви не можете розрахувати за один день, тому що, наприклад, за рис, який ви купуєте за кілограм, ви не купуєте 140 грамів стільки, скільки могли б використати за порцію.

ХТО: Я БІЛЬШЕ ЗАБЕРЕЖЕНИЙ ДО РОГУ

Як ціни впливають на якість молока та кукурудзи, що надходить до шкіл?

Ciprian Ciucu: Це впливає на неї суттєво негативно. Вартість упаковки 1,17 лей не індексується з 2008 року. Ви помітите, що ціни зросли, включаючи покупку у виробника. Таким чином, частина виробників втратила інтерес до участі в аукціонах, а ті, хто брав участь, мусили з чогось робити знижку. Однією з причин, по якій вони не впливають на дітей, є те, що товар не привабливий. Продукт також повинен бути смачним. Тобто молоко повинно мати близько 1,5% жиру, щоб смакувати добре, а кукурудза повинна бути смачною. Але я не знаю, чи кукурудза також є частиною здорового харчування.

Доктор Віктор Ольсавський: З нашої точки зору, ми більше стримано ставилися до рогу. Особливо, якщо мова не йде про хлібобулочні вироби на основі борошна грубого помелу. Мова йде про мікроелементи: ми знаємо, що біле борошно не містить заліза. Отже, з цієї точки зору, його цінність з погляду харчування є спірною.

Ciprian Ciucu: Було б ідеєю бути обов’язковим для виготовлення хлібобулочних виробів із цільнозернового борошна, якщо ми продовжуємо ідею освіти та здорового харчування. Повертаючись до запитання, я сказав, що ціна досить низька, і зрозуміло, що хтось повинен внести деякі зміни в цю програму для досягнення цілей і точно стежити за тим, як вона реалізується. Бо соромно марнувати. Програма повинна продовжуватися. Але його потрібно переглянути та мати цей компонент освіти щодо здорового харчування. Зрештою, це заохочення сільськогосподарських виробників та молочної галузі. Це європейська програма. Румунія є четвертою країною за обсягом виплачених від Комісії сум, що становить близько 8 мільйонів євро щороку, які ми беремо від Комісії за молочну складову цієї програми. Європейська комісія також врегулює хлібопекарський компонент. Міністерство сільського господарства має розробити нову стратегію до кінця червня та переглянути всю програму у такій формі, яка матиме вплив.

Я підозрюю, що в середній школі в хорошому районі Бухареста діти не ходять за рогом та молоком, яке отримують. Наскільки великі відходи?

Ciprian Ciucu: Я не проводив жодних досліджень з цього приводу. Таке дослідження можна було б зробити. У нас є дослідження сприйняття, проведене близько 3 років, в якому показано, що відходи не дуже великі, але вони на рівні сприйняття і не ефективні. Але у нас є підказки, різні статті в пресі, багато публічних позицій, різні коментарі батьків, які приходять, ніби продукт не споживають у школі. Ми не повинні зупиняти програму, але ми повинні її виправити. Як? Обов’язково даючи своїй дитині привабливі продукти, час від часу урізноманітнюючи їх, і, нарешті, але не менш важливо, пояснюючи дітям, чому добре вживати ці продукти. Замість того, щоб споживати не знаю, які соки чи продукти на гроші батьків, вони могли б споживати цей хороший продукт.

В ЄС існує подібна програма розподілу фруктів та овочів?

Доктор Віктор Ольсавський: Так, він існує і фінансується також Комісією.

Ви б рекомендували впровадити його також у Румунії?

Доктор Віктор Ольсавський: Категоричний.

Ciprian Ciucu: Він почав поселяти АПІА також у Румунії, але цифри до цього часу були відносно скромними. Нечисленні округи оселилися, і суми невеликі порівняно із сумами, розрахованими на молоко.

Запитайте читача HotNews: як узгодити молоко з фруктами та овочами?

Доктор Віктор Ольсавський: Хто каже, що потрібно брати їх усіх відразу? З іншого боку, давайте подумаємо, що йогурти поєднуються з фруктами. Але знову ж таки ми повинні пройти через ефективність, ми повинні запровадити освітній компонент. Якщо ми говоримо про національну стратегію чи втручання на національному рівні щодо правильного та здорового харчування, то вони повинні співвідноситися з іншими втручаннями: податки на певні продукти, які вважаються дещо шкідливими для здоров’я, такі як ці підсолоджені газовані напої. Або тримайте дітей подалі від безалкогольних напоїв або чіпсів.

"ВСІ БІГАТИ З ЦІЇ ПРОГРАМИ"

Ще одне запитання читачів Hotnews: хто піклується про нормальне функціонування цієї програми?

Ciprian Ciucu: Це проблема координації, особливо на центральному рівні, тому що повинен бути хтось, хто дбає про те, щоб програма мала вплив та ефективність. І вже нікого це не хвилює.

Тож на даний момент, якщо запитати, хто відповідає за програму «Ріг і молоко», відповіді немає.?

Ciprian Ciucu: Без відповіді. І в центральному міністерстві немає вказівок. У 2012 році уряд був реорганізований. Адміністративний компонент, який здійснює нагляд за цією програмою в Міністерстві адміністрації та внутрішніх справ, перейшов до Міністерства регіонального розвитку, яке зараз називається Міністерством регіонального розвитку та державного управління, але ця програма була втрачена. Міністерство розвитку не взяло на себе повноваження за цією програмою. Для цієї програми гроші щороку передаються з національного бюджету від Міністерства фінансів округам, де проводяться аукціони. Міністерство освіти розповсюджує через факультет або через керівництво школи продукт і програма йде таким чином, за інерцією, але ніхто не збирає дані для централізації та проведення оцінки, щоб побачити, що потрібно оптимізувати, як покращити мають вплив. Міністерство сільського господарства через APIA встановлює на компонент молока приблизно 8% від вартості програми.

Ще одне цікаве запитання читачів: "Якщо до цієї програми вносяться зміни, існують постійні контракти, деякі, ймовірно, ще на 3 роки. Що станеться з цими контрактами, якщо відбудуться зміни?"

Ciprian Ciucu: Дивно, що вони довго укладали контракти, якщо ви питаєте мене. Контракти мали бути річними, на 3 роки мені це здається досить багато. Ці контракти, можливо, доведеться продовжувати або коригувати залежно від того, які зміни відбудуться, не зачіпаючи ні інтересів дітей та батьків, ні інтересів тих, хто постачає ці товари.

Знову читач HotNews: "Ви впевнені, що UHT молоко є достатньо корисним продуктом для дитячого організму, тому воно розподіляється як основний продукт, принаймні 70% від контрактної кількості, тоді як інші молочні продукти розподіляються лише 30% "?

Доктор Віктор Ольсавський: Молоко UHT - це пастеризоване молоко, тому ми маємо гарантію того, що воно, з цієї точки зору, потрапляє до категорії безпечності харчових продуктів. Ось чому, особливо в школах, де немає холодного ланцюга, рекомендується використовувати це UHT молоко. Щодо молочних продуктів, то є дещо тонша дискусія, оскільки ми говоримо про серію продуктів із високим вмістом жиру, які, можливо, не є найбільш корисними для розподілу. Сир Телемеа містить багато солі, тому ми автоматично маємо ще один елемент, який потрібно враховувати стосовно місцевої культури. Рішення про тип молочного продукту має бути добре зваженим.

Дуже цікавий коментар розповідає про ріг, який дочка читача HotNews приносить зі школи: такий собі білий і висушений бублик без найменшої харчової цінності. "Я залишив його шматки на вікні, і навіть голуби не мають спокуси з'їсти".

Доктор Віктор Ольсавський: Правильно.

Правильно. До кого нам піти зі скаргою, якщо дитина приходить до школи із сухим бубликом?

Ciprian Ciucu: Перш за все, санітарні дирекції, які діють на окружному рівні. Але цей тип зворотного зв’язку повинен надходити спочатку від школи, оскільки школа перш за все з’ясовує, чи товар не відповідає, і повинна дуже швидко повідомити округову раду, яка проводила аукціон та має контракт із постачальником. Рада округу повинна швидко провести розслідування, щоб перевірити, чи все є так, чи повторюються вони або узагальнюються, і якщо вони приходять до висновку, що це так, їм слід розірвати контракт із цим постачальником.

І з вашої інформації щось подібне трапляється, ось що сталося?

Ciprian Ciucu: Я вже казав вам, що насправді я не вчився в школі, але є багато вкладених даних, багато таких повідомлень, що надходять від батьків, які свідчать про те, що з цією продукцією щось відбувається за якістю.

Але бувають випадки, коли окружні ради порушували контракти з відповідними дистриб’юторами через низьку якість продукції.?

Ciprian Ciucu: Я не маю знань, але вони можуть існувати. Хоча після підписання контракту його важко розірвати. І тут це залежить від того, як проведено аукціон. Це багато в чому залежить від того, як люди рухаються на місцевому рівні, Рада округу та школа також мають велике значення в цьому рівнянні.

Яка реакція у вас була досі з боку міністерств, які можуть бути залучені до цієї програми? Є відкритість?

Ciprian Ciucu: Так, у мене було дуже вдале відкриття в Міністерстві сільського господарства, завдяки якому частина цих грошей здійснюється. Наразі у мене була слабка реакція Міністерства освіти. Зараз усі тікають від цієї програми, ніхто її не хоче, це додаткове завдання, яке надходить десь із уряду. І, очевидно, не повинно бракувати і Міністерства охорони здоров’я, бо це дуже важливо. І адміністративна частина, беручи до уваги, що у нас є дуже важлива ланка в цьому ланцюзі - Ради округу - можливо, у цій робочій групі має бути Міністерство регіонального розвитку та державного управління. Хтось, міністерство, дирекція цих 4 призначених міністерств має взяти на себе координацію програми на місцевому рівні і створити своєрідний секретаріат із залученням людей з інших міністерств і сказати "давайте оцінимо програму, давайте давайте подивимося, як ми продовжуватимемо це і матиме на цьому вплив ", оскільки саме такий тип програми передбачає міжвідомчу співпрацю.

Яка загальна річна вартість цієї програми?

Ciprian Ciucu: Приблизно 435 мільйонів лей, тобто до 100 мільйонів євро. Що можна було б використовувати краще. Продовжимо програму, але насправді вплинемо на здорове харчування.