Проведено 17 грудня 2019 р. - Жан-Мішель Бланкер 17122019 реформа страйку вчителів Росії
Доставлено 17 грудня 2019 року
-
Жан-Мішель Бланкер - міністр національної освіти та молоді
Опубліковано 17 грудня 2019 р
Повний текст
МАТЬЄ БЕЛІЯРД
Ваша гість, Соня МАБРУК, - Жан-Мішель БЛАНКЕР, міністр національної освіти.
СОНЯ МАБРУК
У цей день демонстрацій, з важливою мобілізацією викладачів, ви очікуєте, що Жан-Мішель БЛАНКЕР матиме значну кількість страйкуючих ?
ЖАН-МІШЕЛ БЛАНКВЕР
Це повинно становити 25% для першого ступеня, оскільки ми це знаємо за попередньо внесеним попередженням про страйк. Це буде сильніше в Парижі, де це буде 58%, на першому ступені.
СОНЯ МАБРУК
Ми не збираємося вступати в битву цифр, але профспілки вже говорять про більшу мобілізацію, ніж цифри, які ви наводите зараз.
ЖАН-МІШЕЛ БЛАНКВЕР
Ні, цифра, яку я вам кажу, є справді абсолютно надійною, вона не входить в діапазон, це насправді така цифра. Що стосується другого ступеня, тобто коледжу та середньої школи, ми не маємо таких надійних показників, але це має бути приблизно однаково. Нагадую, що всі загальноосвітні школи залишаються відкритими. Що стосується початкових шкіл, то зрештою особливо Іль-де-Франс потерпає від можливих закриттів, але в цих випадках, якщо ратуша змогла організувати мінімальний сервіс, в деяких випадках, а в будь-якому випадку у вас є веб-сайти академії Версаля, Парижа та Кретей, які говорять, які школи закриті чи відкриті.
СОНЯ МАБРУК
Демонстрантів, викладачів чи інших, яких, швидше за все, розвеселить відставка Верховного комісара, відповідального за пенсії. "Партія DELEVOYE, реформа теж", буде протистояти вам страйкуючим. Що ти відповідаєш ?
ЖАН-МІШЕЛ БЛАНКВЕР
О, це не має нічого спільного, і крім того, ніколи не було ...
СОНЯ МАБРУК
Дійсно ?
ЖАН-МІШЕЛ БЛАНКВЕР
Ні, нарешті, ми добре знаємо, що ця реформа стосується не чоловіків, навіть якщо Жан-Поль ДЕЛЕВОЙ багато працював над нею, очевидно, але це колективна робота, до того ж це робота Нації для себе, якщо я можу так сказати, оскільки ми чуємо багато речей, але, тим не менш, ми повинні завжди пам'ятати, що мета полягає в тому, щоб побачити, як ми робимо щось більш справедливе, більш егалітарне, для всіх французів, і найбільш стійке, тобто система, яка діє протягом наступних десятиліть, а не лише років вперед.
СОНЯ МАБРУК
Кілька годин тому Жан-Мішель БЛАНКЕР, Жан-Поль ДЕЛЕВОЙ був найважливішою людиною цієї реформи, ремісником, головним архітектором. Зараз він забутий.
ЖАН-МІШЕЛ БЛАНКВЕР
О, щодо всіх цих тем, це все одно. Звичайно, ми не з радістю від серця бачимо його від’їзд, бо він виконав дуже велику роботу. Тепер він сам зізнався, що допустив помилку, зробив наслідки, і це його заслуга, але тепер, очевидно, це було виконано командними зусиллями, які продовжуватимуться так.
СОНЯ МАБРУК
Скажете ви, помилка, і жодна підозра не важить на роботу, проведену Жаном-Полем ДЕЛЕВОЕЮ над самою реформою? Жодних приватних інтересів, які могли б втручатися в будівництво проекту ?
ЖАН-МІШЕЛ БЛАНКВЕР
Ні. Ні, ні, ця робота - це, перш за все, робота консультацій, насправді, а звіт, який ми прочитали у вересні, - це звіт, який є результатом багатьох обговорень із профспілками, так що це відбулося відкрито.
СОНЯ МАБРУК
Отже, серед цих демонстрантів, як ми вже говорили, вчителі, і в основі ваших обіцянок, Жан-Мішель БЛАНКЕР, значний конверт: 10 мільярдів євро до 2037 року. Чи розумієте ви, що вчителі, про яких ми чули в 8:00 Я, зокрема, газета, важко повірити оголошенню, яке охоплює три п'ятирічні терміни. Три п’ятирічні строки.
ЖАН-МІШЕЛ БЛАНКВЕР
Так, але перші наслідки вони побачать з 1 січня 2021 року. Це зобов'язання прем'єр-міністра, слід зазначити, що прем'єр-міністр у своєму виступі 5 грудня присвятив певний час національній освіті саме тому, що ми визначили протягом кількох місяців і, щонайменше, після виступу президента в квітні минулого року, що ми повинні робити цю роботу щодо винагороди, якщо ми хочемо, щоб професори, і зокрема ті, хто, наприклад, покоління 75, хто вийде на пенсію в 2037 році, можливо, кар’єра дозволила їм підтримувати рівень пенсії, як сьогодні, який сьогодні в середньому становить 2600 євро.
СОНЯ МАБРУК
Це бонуси або відшкодування з цього приводу, які будуть виплачені або і те, і інше ?
ЖАН-МІШЕЛ БЛАНКВЕР
Отже, це фактично синонім, відшкодування та премії, схема відшкодування ...
СОНЯ МАБРУК
Невже це так ? Тому що, коли ми говоримо "відшкодування", ми не маємо на увазі розгляду, коли ми говоримо "бонуси", це інакше.
ЖАН-МІШЕЛ БЛАНКВЕР
Ну, тоді, в цьому випадку, подумайте про відшкодування збитків ...
СОНЯ МАБРУК
Важливий вибір слів.
ЖАН-МІШЕЛ БЛАНКВЕР
Нарешті, я не хочу вдаватися до техніки, але в основному у вас є заробітна плата та елементи компенсації, які також можна назвати бонусами, і серед цих бонусів є речі, однакові для всіх, а потім інші, які є обумовлені. Тож це скоріше ...
СОНЯ МАБРУК
Тож є такі, хто буде без відмінностей, всі переоцінюються без критеріїв.
ЖАН-МІШЕЛ БЛАНКВЕР
Так, це загальна переоцінка, щоб усі, нарешті, нікому не зменшували пенсію через новий режим.
СОНЯ МАБРУК
Не на заробітну плату.
ЖАН-МІШЕЛ БЛАНКВЕР
Як, вибачте ?
СОНЯ МАБРУК
Це буде з бонусами.
ЖАН-МІШЕЛ БЛАНКВЕР
Це збільшення зарплати. Ні, але це можна обговорювати, це саме протягом наступних півроку, і саме до цього я запросив профспілки, саме для того, щоб обговорити, як ми збираємося збільшити кількість викладачів, і тому саме тому розпочали серію дискусій. Я чув, що у вашому звіті було скептицизму, це правда від ...
СОНЯ МАБРУК
Ще трохи, деякі говорять про недовіру.
ЖАН-МІШЕЛ БЛАНКВЕР
Так, але це залежить від профспілок. Я отримав три вчора, я отримав ще три минулої п’ятниці, всі не мають однакового тону, тому в цьому є щось неоднорідне, але в будь-якому випадку те, що я кажу, буде видно дуже швидко, оскільки в законопроекті буде гарантія, дана викладачам, що пенсії не впадуть, і, зокрема, приведення у відповідність із державними службовцями категорії А, буде встановлена, що тим не менш є дуже важливим моментом. І тоді, цілком логічно, ми будемо працювати над структурою оплати праці вчителів, щоб мати криву, яка сприяє більшому, зокрема вступу в кар’єру та середині кар’єри ...
СОНЯ МАБРУК
Крива, це те, за що вас критикують, те, що вони критикують вас за Жана-Мішеля БЛАНКЕРА, - це встановити мету, але не шлях. Невже сьогодні табу говорити викладачам, що будь-яке оновлення супроводжується зусиллями з точки зору продуктивності? Сьогодні це брудне слово: продуктивність, ефективність, для вчителів ?
ЖАН-МІШЕЛ БЛАНКВЕР
Ні, це не погані слова, але це не ...
СОНЯ МАБРУК
Ах, ви не кажете це природно.
ЖАН-МІШЕЛ БЛАНКВЕР
Ні, я кажу, що у нас є можливість, але це справді історично, перш за все тому, що збільшення буде дуже значним, і всі це зрозуміють досить швидко.
СОНЯ МАБРУК
Збільшення або компенсація нарешті ?
ЖАН-МІШЕЛ БЛАНКВЕР
Збільшення, про компенсацію говорити не потрібно, це чисті та прості збільшення, ці збільшення, що відбудуться, будуть значними ...
СОНЯ МАБРУК
Це залежить, якщо воно компенсує зменшення, це вже не переоцінка.
ЖАН-МІШЕЛ БЛАНКВЕР
Ні ні. ну якщо, тому що досить просто вони зароблять більше, вони зароблять більше, це ...
СОНЯ МАБРУК
Або це просто компенсує майбутні збитки.
ЖАН-МІШЕЛ БЛАНКВЕР
Ні, але іноді деякі люди використовують словниковий запас, щоб створити плутанину. Там це дуже просто, з 2021 року відбуватиметься збільшення, це так само просто. Тепер це можна обговорювати, і крім того, якщо я відразу сказав, яким воно має бути, схоже, я роблю це за кутом столу, хоча це, очевидно, працює в рамках соціального діалогу.
СОНЯ МАБРУК
Але якщо ви цього не зробите, вони кажуть, що у вас нечітка стратегія.
ЖАН-МІШЕЛ БЛАНКВЕР
Звичайно. Але в будь-якому випадку завжди є люди для критики, і тому нам все одно потрібно рухатися вперед, і тому ми рухаємось вперед із чимось дуже конкретним, тому моє повідомлення до вчителів дуже просте, це так: так, у січні 2021 року відбудеться збільшення Я дуже узгоджуюся з усім, що кажу з самого початку, знаю, що є нетерпіння, я першим визнаю, що зарплата занадто низька, особливо на початку та в середині кар'єри, саме це ми компенсуємо, і далі у цьому питанні, як і в інших випадках, ми побачимо апостеріор, що те, що було оголошено, є просто простим.
СОНЯ МАБРУК
Але, Жан-Мішель БЛАНКЕР, це правда для послідовності, я знайшов деякі ваші речення рік тому, навіть 2 роки, в JDD, про вашу концепцію професії 21 століття, де ви говорите, що ми повинні рухатися до більшого автономія та принцип індивідуального визнання та заслуг учителів. Знову заслуга, а не табу.
ЖАН-МІШЕЛ БЛАНКВЕР
Але заслуга - це не табуйоване слово, оскільки всі вчителі, які там є, заслужені ...
СОНЯ МАБРУК
Можливо, у вас.
ЖАН-МІШЕЛ БЛАНКВЕР
Ні, тому що вони взяли змагання, яке є республіканським змаганням за меритократію, тому є заслуга ...
СОНЯ МАБРУК
Ви розумієте, що я маю на увазі, швидше, так ...
ЖАН-МІШЕЛ БЛАНКВЕР
Заслуги абсолютно не проблема. Більше того, сьогодні, наприклад, коли ви працюєте в пріоритетній освітній мережі, ми визнаємо вашу заслугу за участю в умовах, які є трохи складнішими, ніж для інших. Отже, всі ці моменти можна розглянути, щоб з часом ми могли вдосконалити багато речей, які можуть покращитись у національній освіті. Це справді привід для чогось дуже конструктивного. Ми часто скаржимось на занадто бюрократичний, занадто анонімний характер управління людськими ресурсами в Національній освіті, оскільки в ньому проживає мільйон людей, і що я викладаю на стіл, це наша здатність персоналізуватись краще. відбуватись таким чином, щоб набагато більше враховувати реалії один одного, незалежно від того, чи існує місцеве управління людськими ресурсами, яке дозволяє вчителю або персоналу мати співрозмовника, щоб зрозуміти ці проблеми.
СОНЯ МАБРУК
Ви обіцяєте їм велику ніч, вони не бачать вчителів? Вірити, що їм важко зрозуміти, Жан-Мішель БЛАНКЕР. Справа не в цьому, очевидно.
ЖАН-МІШЕЛ БЛАНКВЕР
Ось чому я виступаю в ЗМІ, як і сьогодні вранці, тобто поза всіма коментарями, які можна зробити, і я добре знаю, що ми знаходимось в атмосфері, коли є багато голосів, які намагаються сумніватися в публічному слові, але моє послання дуже чітке, воно спрямоване на вчителів, але насправді відстає від викладачів усього французького суспільства, тому що ми всі зацікавлені в тому, щоб викладач був у центрі нашого суспільства з оновленим престижем, краща зарплата, гарне визнання, привабливість професії, хороша підготовка ...
СОНЯ МАБРУК
Але присутній і викладач, який також не має прогулів.
ЖАН-МІШЕЛ БЛАНКВЕР
Точно ...
СОНЯ МАБРУК
Ми можемо згадати, що не так.
ЖАН-МІШЕЛ БЛАНКВЕР
Усі ці речі є синонімами, що покращиться, якщо нам буде добре на роботі, якщо ми краще самоорганізуємось. Коротше кажучи, все, що дає змогу більше інвестувати в національну освіту, щоб студенти досить просто досягли успіху. Отже, це все, про що йдеться, тому в умовах спокійної і безтурботної демократії ми повинні чудово, через кілька місяців, із встановленим терміном, у нас буде закон про програмування, початок застосування з 2021 року, тому це дуже конкретно, ми можна оцінити документи дуже швидко, і ми зможемо ініціювати дуже суттєвий рух для покращення оплати праці вчителів.
СОНЯ МАБРУК
Ти встигнеш? Спокій і безтурботність - це не те, що відзначає сьогоднішній день, якщо це демонстрація сили на вулиці, Жан-Мішель БЛАНКЕР, чи буде основний вік явно змінною? ?
ЖАН-МІШЕЛ БЛАНКВЕР
Перш за все, я абсолютно спокійний і безтурботний, і все. і крім того, деяких моїх представників профспілок так само багато, і ми йдемо, я дуже впевнений у тому, що ми досягнемо дуже позитивних речей. Отже, незалежно від кризисних моментів, я б сказав, що ми туди дійдемо, і це буде на користь вчителям.
СОНЯ МАБРУК
Отже, ви, спокійно та спокійно, говорите, що основний вік буде змінною коригування? ?
ЖАН-МІШЕЛ БЛАНКВЕР
Безперечно, що наша мета - отримати баланс пенсій.
СОНЯ МАБРУК
Але коли ?
ЖАН-МІШЕЛ БЛАНКВЕР
І коли ми говоримо про збалансовану пенсію, це не тому, що це фетиш сам по собі, а тому, що ми не хочемо залишати своїх дітей з накопичувальним дефіцитом, це просто так. І що говорить прем'єр-міністр ...
СОНЯ МАБРУК
Сьогодні вранці, Жан-Мішель БЛАНКЕР, Лоран БЕРЖЕР каже вам: дайте мені рік. Ви даєте це ?
ЖАН-МІШЕЛ БЛАНКВЕР
Ну, це для прем'єр-міністра, очевидно, для обговорення з профспілками.
СОНЯ МАБРУК
Так, але ти, що ти думаєш? Ви маєте свою думку.
ЖАН-МІШЕЛ БЛАНКВЕР
Я сказав це, і на наших урядових семінарах, і публічно, тобто, крім того, це те, що також сказав Прем'єр-міністр, тобто ще раз сказати, що це остаточність, яка важлива, тобто, щоб прибути на балансі, який був зафіксований на 2027 рік, а потім, як це було дано до 1 січня 2022 року профспілкам пропонувати ...
СОНЯ МАБРУК
Але ми повинні дати рік, кінцевий термін для соціального миру, рік профспілкам, щоб знайти саме цей шлях, ці альтернативи ?
ЖАН-МІШЕЛ БЛАНКВЕР
Їм дали час до 1 січня 2022 р., Щоб придумати щось краще, ніж основний вік.
СОНЯ МАБРУК
А тепер, хто замінить Жана-Поля ДЕЛЕВОЕ ?
ЖАН-МІШЕЛ БЛАНКВЕР
Отож, знову ж таки, не мені це говорити, але, як ви цитували кількох людей на своїй антені раніше, ми чітко бачимо, що очевидно є таланти ...
СОНЯ МАБРУК
Чи доводиться його замінювати, до речі? Головним є прем’єр-міністр Едуард ФІЛІП.
ЖАН-МІШЕЛ БЛАНКВЕР
Так, звичайно, але це правда, що це предмет, який дійсно вимагає багато часу і багато техніки, тому, звичайно, не завадило б мати віддану людину.
СОНЯ МАБРУК
Хто вже в уряді ?
ЖАН-МІШЕЛ БЛАНКВЕР
Я не знаю, ну, в будь-якому випадку це не я повинен сказати.
СОНЯ МАБРУК
Але ви всі однакові, між вами та міністрами, найкращими поціновувачами цього проекту реформ, ну, важко побачити когось, хто прибуде ззовні, хто прибуде на переговори.
ЖАН-МІШЕЛ БЛАНКВЕР
Ні, у вас також є, наприклад, у вас є міністри, які дуже добре знають цю тему ...
СОНЯ МАБРУК
Включаючи вас, Агнес БУЗИН ...
ЖАН-МІШЕЛ БЛАНКВЕР
Так, очевидно, тому що ми дуже стурбовані, і тоді у вас є парламентарі, які багато працювали над цими питаннями, а отже, ні, на щастя, таланту не бракує.
СОНЯ МАБРУК
Дякуємо Жану-Мішелю БЛАНКЕРУ за те, що ви були нашим гостем сьогодні вранці на Європі 1.
ЖАН-МІШЕЛ БЛАНКВЕР
Дякую.
Джерело: Урядова інформаційна служба, 18 грудня 2019 року