R; віддалений; Віші в межах; введення Р; tain, c; можливо Віші (03200)

Опубліковано 22.11.2018 о 07:20

tain

  • Facebook
  • Twitter
  • Електронна пошта
  • Зменшити розмір шрифту
  • Збільшити розмір тексту
  • 1

Шість істориків за шість поглядів експертів на Опір під час Другої світової війни. Бенедікте Вергез-Шаййон, зі свого боку, буде викликати "опір Вішісто". Дуже далеко від чорно-білих маніхейців, прив'язаних до періоду. Між світло-сірим і темно-сірим.

Бенедікте Вергез-Чейнгон/Фото Бруно Кляйн

Що таке вишистостійкість ?

Як сказав би месьє де Лапалісс, стійкий до Вішісто, це перш за все стійкий той, хто знаходиться у Віші. Це не просто історія місцевого опору, а той факт, що є люди, які думали, що вона контактувала з владою за допомогою влади, що можна було б підготувати військову помсту проти Німеччини та звільнення окупованої території, водночас користуючись авторитетом, принаймні моральним, маршала Петена, якому вони не уявляли, що він не поділяє їхньої мети.

Тоді ми все ще вірили, що Петен є людиною, яка займається цією роботою. ?

Абсолютно. Вони вважають, що Петен - обов'язково патріот. Переможець Вердена протримався в 1916 році, чекаючи, щоб змінити ситуацію на свою користь. Вони сподіваються, що саме це станеться в середньостроковій перспективі. Розрив між цими бажаннями та публічними заявами Петена та його міністрів вважається мірою елементарної розсудливості, щоб не розтрубити німців про те, що ми маємо намір зробити.

Спочатку, таким чином, це був би стійкий опір у межах режиму. ?

У будь-якому випадку, це терпимо, замасковано, у Віші в географічному сенсі цього терміну, а не в його метафоричному значенні. Всередині офіційних органів, пара-урядових організацій та фізично у Віші, тому що ви можете подумати, що це практично бути там. Є також люди, які фізично не перебувають у Віші, але вони поділяють думку про те, що ми можемо принаймні взяти себе під заступництво маршала Петена та схвалити певну кількість заходів, які він вживає. Це випадок з Анрі Френе, який, тим не менше, буде лідером найбільшого руху опору у вільній зоні "Бойовий", якого відзначає Жан Мулен і який повністю перебуває у такому стані душі.

З Франсуа Міттераном, ззаду (ми бачимо франциск); фото з фонду спадщини медіатеки Віші, підписане прес-агенцією ACTUALIT, Жоржем Шампуром

Вони знову впевнені, що Петен переломить ситуацію ?

Абсолютно. І що правильний спосіб набору прихильників - рекомендувати маршала Петена, його приклад та його політику національної революції. Достатньо виправити помилки у Франції.

Тож не було «добрих хлопців», які були б стійкими до інших «поганих хлопців».

Абсолютно! Багато з них перебувають у душевному стані більшості населення, яке має такий досвід французького антисемітизму, який виявляє, що іноземні євреї - це іммігранти, яких ніхто не хоче бачити у Франції, і що французькі євреї, як правило, окупують занадто багато позицій впливу. Це традиційний французький антисемітизм 19 століття, який не має нічого спільного з антисемітизмом щодо знищення нацистів. Завжди важко провести різницю щодо цього виду теми, але в цьому випадку це правда.

Коли опір, досить близький до сили Петена на початку, обертається проти нього ?

Залежно від людини, різні події означатимуть точку зламу або принаймні еволюцію. Наприклад, для деяких це буде повернення до влади Лаваля у квітні 1942 року; для інших це буде англо-американський десант у французькій Північній Африці в листопаді 1942 р. І його продовження, тобто вторгнення вільної зони німецькою армією, зникнення того, що залишилося від французької армії. Це і особистий розвиток, і події війни.

Будуть керівники, які забезпечать перехід між фігурою маршала Петена та фінальним мітингом до Де Голля. Наприклад, генерал Жиро, ім'я якого забуто, але до якого алжирський Опір звернувся, щоб взяти голову звільнених французьких колоніальних територій. Існує велика плинність, котра нам здається ретроспективно дивовижною та протиінтуїтивною порівняно з тим, що ми думали, що знаємо про Опір, але що насправді є дуже банальним курсом.

на виїзді з Віші 7 травня 1944 року

І що відбувається у Віші ?

Тож було кілька місць, більш-менш замаскованих підприємств. Наприклад, деякі центри французького легіону учасників бойових дій, організація повинна була об’єднати всіх ветеранів Першої світової війни та кампанії 39/40. У Міністерстві внутрішніх справ існують так звані групи захисту.

У цих місцях ми намагаємось об’єднати добру волю, кажучи собі, що в довгостроковій перспективі ми можемо їх озброїти. Служба статистики в межах адміністрації економіки намагається працювати під прикриттям, щоб підготувати загальну мобілізацію. Тому що військової служби більше немає, а армія залишилася дуже малою. Деякі військові служби також підпільно відтворені у Віші, де у них є кілька офісів, і вони повинні робити щось інше.

Тоді це було зроблено за спиною маршала Петена ?

Так, і в цьому ряд державних чиновників. Великим словом того часу був камуфляж. Більше того, у 1941 році адмірал Дарлан, який на той час був главою французького уряду, поклав край певній кількості того, що він назвав "інтригами".

Складніше бути стійким до серцевої сили чи, навпаки, простішим, бо краще прихованим? ?

Так, ви маєте рацію, насправді існує ідея використання доступних засобів, і це гарна ідея робити це зсередини. Але, звичайно, зворотний бік цього полягає в тому, що йому бракує розсуду. У такому просторі, як місто, де всі бачать усіх, воно швидко досягає своїх меж.

Тож були арешти, розправа ?

Так, кілька разів. У 1941 році німців ще не було, саме французька поліція розшукувала і заарештовувала певних людей, яких, крім того, інтернували і тримали під домашнім арештом. І з того моменту, коли німці будуть у Віші, як і скрізь у Франції, відбуватимуться арешти, зокрема серед найближчих співробітників Петена. Люди, які дуже довго перебувають у подвійному положенні. Тобто, ідеальна відданість маршалу, яка стала надзвичайно винятковою через чотири роки, бо це було немислимо.

З того моменту, коли ми все знали, нам доводилося вибирати сторони.

Ось. І репресії, як німецькі, так і французькі, здійснювались проти того, що ми називали терористами. Одного разу нам довелося вийти з двозначності.

Чи мав особливий вплив опір у Віші, чи це опір, подібний до інших французьких територій? ?

Насправді різниця є. Як і скрізь на територіях однакового розміру, були члени опору, що належали до груп. Це опір Віші в географічному сенсі цього терміну, але не віші, оскільки він спеціально не передбачає прихильності Петену. Більше того, прибувши влітку 1944 року, остання площа співробітників маршала Петена вважала, що її можна довірити макі Пюї-де-Дом, щоб уникнути німців. Звичайно, він ніколи не хотів про це чути, бо маршал Франції не виходить у брудній кошику з білизною через задні двері. Там ми вже були зовсім не в ідеологічному погодженні, а у пошуках практичної точки зору.

Тому це офісний опір?

Так, це справді використання доступних засобів. Що стосується Франсуа Міттерана. Він працював у самому Віші, спочатку в Легіоні французьких учасників бойових дій, а потім за вказівкою військовополонених. У той же час це вступ до цих організацій, але також і справжня прихильність, з його точки зору, до ідеї національної революції. Він отримав франциску, що свідчить про його прихильність до ідей і до особи маршала, за рекомендацією члена приватного секретаря Петена, і що б він не сказав, це було не лише прикриттям.

Коли членство більше не відбувається? Тому що, здається, Петен не є правильним конем або через ідеологічне несхвалення ?

У випадку з Франсуа Міттераном все ще існує розуміння, що це не той кінь. В організаціях офіційного руху в’язнів проставляються два рядки. Один стійкий, а інший легальний і обережний. Переможе останній. Міттеран та інші чоловіки відчувають, що їм доведеться діяти, ховаючись, і в той час Міттеран спочатку вибере генерала Жиро, і, побачивши, що йому не обіцяють дуже світле майбутнє, він відправився до Лондона, щоб віддатися генералу Де Голля, в обмін на яке він отримав запевнення свого керівництва рухом опору військовополоненим.

Тому це рішення більше політичне, ніж ідеологічне ?

Абсолютно. З іншого боку, з іншими, як Анрі Френе, це справді повернення П'єра Лаваля у квітні 1942 р., Що змушує його сказати, що вже немає жодної двозначності, що уряд не готується до помсти під прикриттям, але що він підпорядковується німецькому диктату, і що Петен - це лише його одяг. Люди побачать, як це, розрив цінностей, і хто це підтвердить публічно.

Тому ніщо не є чорним чи білим, навіть в Опорі.

Так, але в 1940 році все треба було вигадати. Нормально намацати, об’їхати всюди, і ситуацію потрібно врегулювати. А адже це всього чотири роки. Тож чотири дуже довгі роки, але тим не менше чотири роки.

Чи засуджений Віші терпіти його систематичну асиміляцію до режиму Петена ?

Я думаю, що у свідомості людей, які не з Віші, існує тотальна взаємозв'язок між реальністю міста Віші та використанням зручності, що стосується назви міста, тобто режиму французької держави уряд маршала Петена. Знаєте, я сам із Версалю, і у нас така ж проблема, в меншому масштабі, з війною 1870 року, Паризькою комуною, комунарами, Версалем. Але версайців, травмованих цим, не існує, бо немає француза, який би нас з цим асоціював.

Я перший, хто полюбив Віші як місто. І я працюю над цим питанням лише тридцять років, і це ніколи не відштовхувало мене, порівняно з нинішнім містом. Коли я приїжджаю поговорити з Віші, я пильно звертаю увагу на терміни, які я використовую. Але це зусилля, бо це лише природний схил мови, на мою думку, він не має інших відтінків, крім простоти.

Це правда, що епізод Форіссона був і неприємним, і смішним. Але в той же час мені доведеться прийти і провести конференцію, щоб розповісти про часи, коли Жан Мулен приїжджав до Віші. Інтерес був зосереджений на цьому місті, але це підсумок усього, що сталося за ці чотири роки, у всіх сенсах, добре, менш добре.

П'ятниця, 23 листопада, в ліцеї Валері-Ларбо в Кассеті. 13:45 до 17:00 Пріоритетна шкільна аудиторія. Кількість місць, доступних для громадськості, обмежена 50. Пріоритетні члени CIERV.
Субота, 24 листопада, у ратуші Віші. З 9:15 до 10:30 "Робіться чи не чинити опір, у цьому питання", Роберт Гілдеа. 10:45 - 10:00 "Стійкий до стійкості до Віші та Вішітів, що таке Вішистостійкість? », Бенедікт Вергез-Шайньйон. З 14:15 до 15:30 "Протистояння жіночому", Кетрін Лакур-Астол. 15:45 до 17:00 "Іноземці в Опорі: приклад іспанців", Тіфен Каталон.

Більше не можна бронювати, лекції будуть розпродані.

Матьє Перріно