Росія - мутант фашистської держави

Улюблений
Рекомендуйте
Для попередження
Друкувати

Інтерв'ю, дане Андрієм Піонтковським канадській радіостанції "Radio de la Foi", 17.07.2015.
Павло. Ми зв’язалися з Андрієм Піонтковським, російським журналістом, політичним активістом, колишнім членом Федеральної ради руху «Солідарність» та відомим вченим. Андрій, привіт.

Андрій Піонтковський. Здравствуйте.

Павло. Наші слухачі вас знають і цінують. Я задам вам їхні запитання. У нас є російськомовний доступ до Інтернету. Ми уважно стежимо за розвитком подій на території колишнього Радянського Союзу. Тут, у Канаді, живуть люди з колишнього СРСР та Ізраїлю. Писати про російську політику сьогодні - це все одно, що очищати пустир! Так багато всього відбувається. Іноді це звучить як театр абсурду, що дуже боляче не коментувати з одного боку, а з іншого боку, проблематично відкрито коментувати. Тому що, якщо ви не згодні з позицією російської влади, ви можете опинитися у в'язниці. Вас називатимуть п’ятою колоною, і вони прийдуть знущатися з вас під ваші вікна. Ви не боїтесь? Чому б вам не втекти? Як ви почуваєтесь сьогодні в Росії ?

Андрій Піонтковський. Коли я кажу, що зовнішня політика режиму Путіна є просто точною копією зовнішньої політики Гітлера 1930-х років, зокрема концепції російського світу, тобто права Кремля захищати не тільки громадян Росії, але й усіх тих, хто говорить російською або хто Російського походження, як ви та наші слухачі, незалежно від того, вимагають вони захисту Путіна чи ні, мені кажуть: "Ви спокійно живете в Москві. Поїхати закордон! "

Ще раз повторюю, що ми перебуваємо в присутності фашистської держави-симбіота-мутанта, зовнішня політика якої - гітлерівська, а внутрішня політика - типу Муссоліні. За часів Муссоліні за 20 років було заарештовано кілька тисяч людей, а сотню страчено. У нашій країні офіційно скасовано смертну кару, але людей вбивають, як нещодавно мого колегу Бориса Нємцова. Інші потрапляють до в'язниці. Стільки ж було у в'язниці за італійського фашистського режиму.

Мене судили, який тривав три роки. Мене звинуватили в екстремізмі. Суд мене виправдав. Це була невелика перемога за свободу слова у 2009 році. Можливо, саме тому мене більше не атакують.

Павло. Андрію, ти хотів покинути Росію? Багато хто це робить. Вони, наприклад, перебувають у Нью-Йорку, звідки вони здійснюють опозиційну діяльність.

Андрій Піонтковський. Я прожив і працював у Вашингтоні 4 роки, з 2005 по 2009 рік, у знаменитому аналітичному центрі "Інститут Хадсона". Для мене це був дуже цікавий і важливий досвід. Але я людина, яка пише російською мовою. Я досить добре розмовляю англійською мовою і намагався перекласти свої тексти. Мені допомогли професійні перекладачі. Врешті-решт, я зрозумів, що для американського читача я не перекладний, а для російськомовних американських читачів немає сенсу перекладати себе. Більшість моїх читачів мешкає в Росії.

Павло. Щодо російськомовних читачів. Сьогодні будь-яку російську сторінку в Інтернеті видно в будь-якій точці світу. Все, що читають у Росії, можна прочитати за кордоном. Ви сказали, що нинішня російська влада нагадує вам про фашистські режими. Тож чи сто мільйонів людей, що живуть у Росії, сліпі і не можуть вони бачити, що відбувається? ?

Павло. Андрію, якщо люди проти війни в Україні, чому матері загиблих солдатів не визнають, що їх дітей вбили в Україні? Чому вони кажуть, що кинули армію, а потім зголосились поїхати в Україну? Ми не бачимо масової демонстрації чи громадянського протесту. Усі спокійно спостерігають за подіями.

Андрій Піонтковський: Ви маєте рацію, демонстрацій немає. Загалом у всіх країнах 80% населення, як і в самій Канаді, є політично байдужим. Тим не менше, політична битва полягає у зіткненні активних меншин. Я вірю, що в наступні роки долю Росії вирішуватимуть не мільйони людей, а протистояння цих активних меншин, головним чином у столиці Москві.

Павло. Я також зазначаю, що масових демонстрацій немає, як ви щойно сказали. Ось ще один цікавий аспект: незалежно від міжнародних санкцій, у російських магазинах кажуть, що купувати мало, тому що існує ембарго на імпорт іноземної продукції, дуже висока інфляція та зростання цін. Однак у російському Інтернеті переважають новини з України. В Україні все було б погано, українці нещасні тощо. Необхідно захищати наших братів на сході України. Що це за явище? Чому росіянин, який живе не так добре, не дбає про власні проблеми? Чому його турбує, перш за все, те, що відбувається в Україні чи Америці ?

Павло. Що, якби ми говорили про еліту та політиків? Багатьом представникам цієї еліти було відмовлено у в'їзді до Європи, Північної Америки. Як ви реагуєте на останню заяву Іосифа Кобзона, депутата і митця Держдуми, який неодноразово говорив, що нам не потрібен Захід? Ми зробимо це своїми силами. Але вчора чи сьогодні він попросив пана Путіна допомогти йому виїхати на лікування за кордон, на мій погляд, до Німеччини. Це спричинило широку дискусію в Інтернеті. Що ти думаєш про це ? Це суперечлива думка.

Андрій Піонтковський. Не існує двох різних точок зору однієї і тієї ж людини. Це унікальна поведінка того самого лиходія. Я використовую цей термін не емоційно, а в технічному сенсі, оскільки Кобзон є одним із авторів, ініціатором так званого "лиходійського" закону. Це так називають у Вікіпедії. Цей закон, прийнятий два роки тому, забороняє американцям та іншим жителям Заходу усиновляти російських сиріт. Американцям було дозволено усиновити дітей, яких тут ніхто не хотів усиновити. Діти, яких засудили на смерть, на болісну смерть у цих таборах смерті, які є нашими дитячими будинками. Кобзон несе персональну відповідальність за смерть цих дітей, які вже зустрічались і були обрані батьками. Вони жили з цією надією виїхати на лікування. І тепер ви бачите, що у Кобзона теж є проблеми зі здоров'ям. Я не маю симпатій до Кобзона. Кобзон - сволоч. У нього на руках кров, а на совісті смерть цих невинних людей.
Павло. Про російських поп-зірок був дуже популярний фільм на YouTube, відео Задорнова про трагедію "Боїнг", в якій загинуло 300 людей. Задорнов припускає, що представник Білого дому Джен Псакі нібито заявив, що літак розбився, оскільки він важчий за повітря. Насправді ці слова промовив п’ять років тому російський прокурор міста Пскова, але сьогодні їх приписують Джен Псакі. Скажи мені, посміяйся над лихом інших, це нове чи старе ?

Андрій Піонтковський: Є різні люди. Там був маніяк Чікатіло, який з’їв сто п’ятдесят людей. Його ненависть до Заходу, особливо до Америки, давно зводила Задорнова з розуму. Я дуже уважно вивчив цю хвилю ненависті до Сполучених Штатів. Вона набрякає. Це не хвиля знизу, яка змушує політиків реагувати. Це хвиля, навмисно роздута зверху телевізійними ЗМІ.

Павло. Андрію, можливо, це вас здивує, але люди, які також негативно ставляться до Америки, також живуть тут, у Ванкувері, Канаді та США. У нас є люди, які говорять російською мовою і хочуть задати вам запитання. Вони вірять тому, що говорить російський телеведучий Кисельов. Вони підтримують Путіна і вважають, що його несправедливо ображають. Ви жили у Вашингтоні. Ви зустрічали людей, які мають однакову точку зору ?

Андрій Піонтковський. Є така категорія людей у Сполучених Штатах та там, де є російська громада. Але їх меншість. Вони дуже добре визначають себе за своїми політичними уподобаннями в США. 70% російської колонії масово голосує за республіканців. Але цей елемент, про який ви говорите, також присутній. Це люди, які проклинають Америку, які люблять Путіна. Незважаючи на це, вони не бажають змінювати місце проживання та переїжджати до своєї улюбленої Росії Путіна, щоб допомогти йому одужати. Ця позиція приносить їм психологічне задоволення. Вони користуються усіма перевагами цивілізованого життя в Канаді, в США, і, крім того, це дає їм імперський бонус: вони належать до великої Росії, яка піднялася над цими "піндосами" (термін принижувальний для позначення неросіян) і цим Канадський "піндос".

Павло. Андрію, яка ваша позиція щодо Білого дому? Росія звинуватила Обаму у всьому злі. За введення економічних санкцій він несе відповідальність за невиплату пенсій та багато іншого. З іншого боку, Україна заявила, що Сполучені Штати не виконують своїх зобов'язань, накладених Будапештським меморандумом, згідно з яким США зобов'язуються гарантувати територіальну цілісність України. Наприклад, вони мало зробили для Криму. Як ви вважаєте, Барак Обама зробив достатньо чи новий президент зробить набагато більше? ?

Павло. Андрій, Канада була єдиною розвиненою країною, яка запровадила санкції проти "Газпрому". Наскільки мені відомо, ще ніхто не наважився запровадити санкції проти найбільшої російської державної корпорації.

Віталій хоче задати нам запитання. Привіт Віталій.

Віталій. Привіт. Андрій, привіт. У мене до вас питання щодо санкцій. Звичайно, це все сумно, тому що світ тісно пов’язаний, і нам потрібно співпрацювати, як то кажуть. Як ви думаєте, чи може цей тиск рухати Росію? Чим яблука з російських провінцій гірші за яблука з Польщі чи Норвегії? Можливо, це спровокує в Росії спробу створити економіку і рухатися вперед. Це моє перше питання про санкції. Друге стосується режиму Путіна. Якщо розглядати режим Путіна, то є щось інше, ніж 90-ті роки. Між нетверезим президентом та президентом дзюдоїста є різниця. І моє третє питання стосується Києва. Чи можете ви, як громадянин Росії, поїхати до Києва, говорити російською, носити георгіївську стрічку і просто ходити і казати, що ви росіянин, не отримуючи побиття? ?

Андрій Піонтковський. Почну з третього питання. Я ніколи не ношу георгіївську стрічку. Тому що зараз ця стрічка, символ військової честі, стала агресією, дурістю та зневагою до своїх сусідів. Це символ військових злочинів, катів, вбивць, страт, здійснених тими людьми, які носять цю стрічку. Я регулярно їжджу до Києва, до Львова. У мене немає проблем, коли я розмовляю російською. Київ - російськомовне місто. У Львові всюди можна почути російськомовну мову. Я не знаю, звідки ви берете ці ідеї. До речі, я можу вам сказати, що мені завжди подобалося їздити до Києва в 1990-х і 2000-х.

Павло. А як щодо санкцій ?

Павло. Андрію, ти пам'ятаєш напади ФСБ у 1999 р. Юрій Фельштинський - автор книги про ці вибухи. Він був на наших шоу. Два питання. По-перше, чи вірите ви, що одного разу відбудеться суд над людьми, які організували ці напади? Друге питання стосується проекту міжнародного трибуналу для розгляду трагедії збитого на Донбасі малайзійського "Боїнга", в якому загинуло 300 пасажирів. Малайзія та Нідерланди просили про створення цього трибуналу. Чому, на вашу думку, Росія проти цього трибуналу ?

Павло. Багато говорять про початок третьої чи четвертої світової війни. Я знаю, ви сказали, що війна вже закінчилася. Заспокойте нас! Вважається, що більшість російської ядерної зброї перебуває в невизначених руках і може бути використана з незрозумілих причин.

Пол: Чи вважаєте ви, що ядерну бомбу можна використовувати як приклад в Україні чи деінде? ?

Андрій Піонтковський: У такому випадку російська еліта просто загине разом з мільйонами інших громадян Росії. Їм це не підходить. На щастя, у них немає пристрасті Кім Чен Іра! Пам’ятайте, вони багатомільярдники. Особистий стан Путіна становить близько двохсот мільярдів доларів. Коли Кім Чен Ір володіє такою ядерною зброєю, ми можемо побоюватися, що історія людства закінчується. Але, слава Богу, вони не є релігійними фанатиками, а насправді великими шахраями, злодіями, бандитами. Але вони хочуть жити. Вони хочуть жити добре. Вони хочуть користуватися всіма привілеями, доступними тим, хто має десятки і сотні мільярдів доларів. І вони їх мають! Тому я хочу заспокоїти канадську громадськість.

Павло. Ви нещодавно в одному з інтерв’ю заявили, що насправді це була не третя, а четверта світова війна. На цьому все закінчилося, і спалахів насильства, швидше за все, не буде.

Андрій Піонтковський. Третім була холодна війна. Росія її втратила. Вона хотіла помститися і взяти свою помсту, яка перетворилася на цю четверту гібридну і віртуальну війну. Вона розмахувала ядерними реліквіями, щоб залякати Західну галерею. Вона помстилася за свою поразку в Третій світовій (холодній) війні.

Павло. Ми багато говорили, але є ще питання. Тут у нас ще є Михайло. Він хоче задати вам питання.

Михайло. Привіт. Звідки ви знаєте, що стан Путіна становить двісті мільярдів доларів? Загалом, ніхто не міг їх знайти.

Павло. Андрію, як будуть розвиватися події на сході України? Чи поверне Путін Крим? Російський президент імітує його важливе значення. Так це? Кажуть, що за ним хтось інший. Примаков помер. Але насправді Примаков правив Росією в тіні. Яким буде майбутнє Путіна ?

Андрій Піонтковський: Примаков не був прихованим правителем Росії. Він був боягузливим комуністичним апаратом, якого критикували люди, які привели Путіна до влади. Багато хто це пам’ятає. Він відмовився балотуватися в президенти після телешоу вбивці Доренко.

Павло. Андрій, велике спасибі. До побачення. Метью Ганапольський виступає кожного понеділка на наших ефірах. Я хотів би знати ваші почуття. Хто, на вашу думку, є найвидатнішими російськими журналістами, які описують новини? ?

Андрій Піонтковський. Я особисто нічого не маю проти Метью. Але він є частиною "Відлуння Москви", яка є прокремлівською організаційною структурою і метою якої є створення уявної опозиції. Я рекомендую всім прочитати мої дві статті про діяльність Венедиктова та всю її структуру. Їх дуже легко знайти в Інтернеті. Один називається "Капо", інший "Крот". Ці статті були написані кілька років тому. Все сказано про "Відлуння Москви" та Венедиктова. Я також запрошую прочитати мою останню статтю про останні заяви Венедиктова у Вашингтоні. Його адреса - Каспаров.Ru. Вона називається "Три преступлення" (три злочини) і не стосується Ганапольського. Будь ласка, надішліть привітання Метью. Але він відданий вертикальній інформаційній системі "Ехо Москви".

Що стосується найяскравіших російських журналістів, то дуже важко відрізнити журналіста від публіциста-аналітика. Мені особисто цікаво читати Андрія Ілларіонова, Віктора Шендеровича, Ігоря Яковенка.

Павло. Андрій, дякую. Ми сподіваємось побачити вас знову, тому що вас дуже цікаво слухати.

Андрій Піонтковський. Дякую. До побачення.

Клуб - це вільний простір для висловлювання передплатників Mediapart. Його зміст не залучає працівників редакції.