Серйозні звинувачення "Ердоган закінчиться як Гітлер або Сталін"
Автор: Олексія Думітру/Дата публікації: 02.02-2020 17:02
Журналіст Ален Журден провів інтерв’ю з найбільшим суперником Реджепа Еродогана, проповідником Фетхуллахом Гюленом для недільної швейцарської газети "Le Matin Dimanche", медіа-партнера WELT, присвяченого французьким носіям мови. Він починає свою статтю згадуючи, що колись Гюлен був близьким союзником турецького президента. Сьогодні Ердоган звинувачує його у скоєнні спроби державного перевороту в липні 2016 року, а знаменитий проповідник живе в еміграції. В інтерв’ю він пояснює вразливість турецького глави держави.
"Фетхулах Гюлен, громадський ворог номер один у Туреччині, вже багато років живе в США. Зустріч з ним відбувається під захистом поліції в його будинку в Пенсільванії. Здоров’я цього 78-річного чоловіка, якого турецький уряд вважає загрозою, постраждало. Анкара вимагає від США екстрадиції Гюлена, але поки це було марно. Влада там звинувачує проповідника в тому, що він і його рух Хізмет стояли за невдалим переворотом у липні 2016 року. Гюлен категорично відкидає це звинувачення.
Безпорадно, він змушений бачити переслідування своїх послідовників, за винятком ООН. Турецький уряд зробив усе можливе, щоб скасувати акредитацію тим, хто працює в НУО, близьких до Гюлена. Успішно навіть. Їхні представники не матимуть доступу під час засідання Ради ООН з прав людини в понеділок у Женеві для регулярного перегляду ситуації з правами людини в Туреччині ", - починає Журден. .
ПУХИР: Чому Ердоган вас так ненавидить? Однак ви колись були союзниками.
Фетхуллах Гюлен: Рух "Хізмет" ніколи не мав з ним близьких стосунків. Здавалося, Ердоган поділився нашими уявленнями про демократію. Це все. Боріться за ті самі речі. Але опинившись при владі, він показав зовсім інше обличчя. Я не міг цього підтримати. Наші школи захищають бачення освіти, яке несумісне з її проскакуванням в авторитаризм. Наприклад, ми захищаємо право курдських громадян використовувати свою мову разом з турецькою. Він той, хто думає, що я його ворог, але я ніколи не дивився на нього так.
Я просто попросив його виконати обіцянки. Його головний ворог - він сам. Він вважає, що він найрозумніша людина у світі, але насправді ним рухають емоції, заздрість, ненависть і помста. Його уряд занурився в параноїю. Моя старша сестра повинна жити під землею, а всіх людей з таким же прізвищем, як і я, заарештовано.
ПУХИР: Тому ваші розбіжності в думках кореняться у курдському питанні, якщо ми вас правильно розуміємо.
Гюлен: Ердоган не на тій же довжині хвилі, як я. Колишній президент Туреччини Тургут Йозал вирішив частину проблеми, коли був прем'єр-міністром, включивши до свого кабінету міністрів курдів, а також соціал-демократів та представників інших політичних рухів. Я думаю, що слід надати більше свободи і дозволити курдську мову в школах. Для цього потрібна більш децентралізована держава. Якби реформа була здійснена одного дня, я б рекомендував, щоб вона базувалася на Конституції США, яка пропонує великі свободи громадянам.
ПУХИР: Наскільки далеко заходить ваша альтернативна концепція свободи? Ердоган вважає, що місце жінок - на кухні. Це також причина вашої незгоди?
Гюлен: (Усміхається.) Особисто я не прихильник патріархальної моделі, тому що це крок назад від історії зародження ісламу. Жінки повинні мати можливість знайти своє місце в будь-якій точці суспільства. Якщо жінка хоче бути суддею або пілотом, ніщо не повинно її зупиняти.
ПУХИР: Ердоган також прагне зіграти свою роль на міжнародній та регіональній арені. Як ви бачите її військові дії в Сирії наприкінці 2019 року?
Гюлен: Це була диверсія. Він хотів відволікти людей від внутрішніх справ Туреччини. Це також була нова можливість для нього представити себе сильним чоловіком мусульманського світу. Але результат ми чітко бачимо в Сирії. Він став вбивцею в результаті нереального повстання. Він несе велику відповідальність за все, що відбувається. Тисячі загиблих, мільйони біженців, усі ці страшні речі. У нього на руках багато крові. Один із його колишніх міністрів запитав мене, як вийти із сирійської кризи. Я відповів, що ми повинні укласти пакт про крок за кроком до демократії.
Я сказав, що в Сирії повинен бути підтриманий процес поступової демократизації, і, якщо потрібно, ми допоможемо Асаду залишатися президентом на один-два терміни, забезпечуючи представництво в парламенті кожної етнічної групи, більшості чи меншини. Але вони просто проігнорували мою пораду.
ПУХИР: Той факт, що це вплинуло на ситуацію в Лівії, є однією з помилок Ердогана?
Гюлен: У Лівії завжди існувала напруженість між різними регіонами. Тут також Ердоган відіграє негативну роль у підтримці певних груп. Він прагне бути новим лідером мусульманського світу, але як ви можете претендувати на таку позицію, якщо підтримуєте процеси, що ведуть до сунітських конфліктів? Він дедалі більше губиться у власних суперечностях. Усі самозакохані тирани, такі як Гітлер або Сталін, закінчуються погано. Їх правління завжди закінчується проявами гніву. Його чекає така ж доля.
ПУХИР: Тим часом Ердоган продовжує тиснути на Захід, погрожуючи вийти з НАТО. Ти думаєш, він би це дійсно зробив?
Гюлен: Здається, Ердоган наближається до Росії та Шанхайської організації співпраці. Але це блеф. Насправді це просто форма шантажу. Він не може відмовитись від Заходу. Він їй потрібен для захисту. Він використовує цю риторику, щоб переконати своїх послідовників. Я особисто вважаю, що Туреччина повинна підтримувати свої відносини з НАТО та Європою.
ПУХИР: У будь-якому випадку, про вступ Туреччини до ЄС, здається, не може бути й мови. вибачте?
Гюлен: На даний момент, при цьому тоталітарному уряді, я не бачу, як було б можливо, щоб він став членом Європейського Союзу. Ви не можете нічого чекати від владних осіб, які використовують насильство, ненависть і помсту. В очах Франції та Німеччини Туреччина втратила будь-який авторитет. Наш рух завжди буде боротися за зближення з Європейським Союзом, тому що ми можемо цьому навчитися і отримати вигоду.
ПУХИР: Ердоган, здається, досить схильний підходити до "Братів-мусульман". Що ти думаєш про це?
Гюлен: Це макіавеліст. Наближення братів-мусульман - це лише тактика. Якщо він втратить свій вплив, він відмовиться від них.
ПУХИР: Як ви думаєте, якою буде роль вашого руху в майбутньому?
Гюлен: "Хізмет" і надалі буде гуманітарним фондом, оскільки це наше головне покликання. На жаль, цьому заважає несприятливий контекст. Ми дуже маленький рух, але ми будемо продовжувати відстоювати нашу модель соціальної злагоди, взаємоповаги, толерантності та різноманітності. Я переконаний, що гуманістичні цінності можуть об’єднати нас за межі наших релігійних приналежностей. Нещодавно я лікувався в лікарні. Там я зустрів християнських та єврейських лікарів, які з найвищою повагою ставилися до пацієнтів-мусульман. Мене зворушила їхня людяність. Бог судить людей за те, що вони роблять, а не за зовнішністю.