Шарль-Рене Танде, президент Вищої ради Ордену дипломованих бухгалтерів "Давайте
Як і профспілки ECF (дипломовані бухгалтери та аудитори Франції) та Ifec (Французький інститут експертів-комптаблиці), Президент Вищої ради Ордену дипломованих бухгалтерів не розуміє, чому універсальний режим повинен неминуче впливати на автономний режим професії, яку він вважає ефективною.
Рік розпочався з великою напругою у вашій професії щодо пенсійної реформи. Що думають професія та Рада керуючих? ?
Шарль-Рене Танде: Напруженість справді є, але не лише в нашій професії. Це всі вільні професії, які справді стурбовані і навіть не тільки, оскільки пенсійна реформа встановлює універсальну систему, яка стосується всіх. Ми можемо зрозуміти, маючи багато пунктів призупинення, завдяки цьому універсальному режиму бажання покласти всіх в один кошик. Але що стосується нас, то, що нас шокує, - це метод, який в кінцевому підсумку заперечує те, що для деяких було належним управлінням незалежним фондом. Ми не на спеціальній дієті. Ми маємо незалежний фонд, який був створений Орденом після Другої світової війни, оскільки саме обрані посадові особи Ордену дипломованих бухгалтерів були джерелами цього професійного пенсійного фонду. Останнім вдалося чудово керувати. У 1981 році, коли Франсуа Міттеран, тодішній президент республіки, хотів зменшити вік виходу на пенсію з 65 до 60 років, ми не проводили подальших дій, оскільки це було суперечливим, враховуючи прогноз. Ми залишили свій пенсійний вік у 65 років. Ось чому ми, очевидно, знаходимося в рівновазі і навіть в надлишку.
Ви побоюєтесь, що цей автономний фонд сьогодні зникне ...
Що нам сьогодні говорять? Що ми збираємося зникнути, тому що врешті-решт ми об’єднаємо всіх, щоб зробити можливим, зокрема, компенсувати дефіцитні плани. Ми погоджуємось із встановленням універсального режиму. Більше того, щороку ми беремо участь у компенсації за солідарність із загальною схемою. Для нас універсальна схема повинна бути обмежена обмеженням соціального страхування, а крім цього, дозволити автономним фондам управляти додатковими схемами, а також інвалідністю смерті. Ми запровадили системи, адаптовані до наших професій, адаптовані до самозайнятих, з меншими внесками на початку кар’єри та вищими з часом. Чому б не продовжити цю систему? Отже, так, сьогодні ми проти реформи, яка була представлена.
Це реформа, яку ви обговорювали з новим державним секретарем з питань пенсій ?
Я президент Ордену дипломованих бухгалтерів, і, як такий, мене не прийняв відповідальний міністр Бруно Ле Мер. З іншого боку, він приймав президентів профспілок. Уряд хоче лише з ними обговорити. Раніше я згадував, що за створенням пенсійного фонду стояв Орден дипломованих бухгалтерів. Представники Ордену дипломованих бухгалтерів та Національної аудиторської компанії мають представників у Кавеці (Фонд страхування від старості для дипломованих бухгалтерів та аудиторів). Тож я також попросив, щоб мене прийняв прем’єр-міністр, і я чекаю відповіді.
Уряд вказав, що автономні фонди залишаться, будучи, певним чином, інтегрованими в загальну систему ...
У підсумку ми отримаємо порожні снаряди. З того моменту, як покоління після 1975 року вийдуть із робочої сили, фактично кошти більше не будуть збалансовані, це математично. Тоді ми керуватимемо кінцем режиму. Для цього будуть використовуватися ящики. Ми не можемо бути задоволені цією відповіддю ... Це причина, через яку адвокати також продовжують свій протестний рух.
Ви не є частиною глобальної відмови, але ви прагнете продовжувати діалог з урядом ?
Так, як це завжди було з бухгалтерами, які є поважними професіоналами. Наші члени іноді критикують нас за занадто багато або за занадто легітимізм ... Насправді, ми завжди говоримо ввічливо, але твердо, щоб сказати, що не так. Було б соромно бачити, як ті, хто блокує країну, досягають успіху на шкоду тим, хто добре управляє своїм автономним фондом.
Що конкретно ви пропонуєте для режиму дипломованих бухгалтерів ?
Наш запит простий. Це універсальна схема до граничного рівня соціального страхування та автономні фонди, які управляють додатковою схемою та інвалідністю смерті. Я б, звичайно, додав, що будь-які резерви, які можуть бути створені, є колективною власністю бухгалтерів. Ми часом викуповували бали. На додаток до обов’язкових інвестицій, ми робили добровільні інвестиції для забезпечення своїх пенсій. Повна несправедливість, якщо тоді хочеться використати ці кошти. Ми бачимо, що дехто хотів би використати ці резерви для фінансування загального режиму в найближчі роки. Звичайно, ми не можемо прийняти такий маневр.
Президент республіки не вказав, що резерви автономних фондів це не постраждає ?
Я, звичайно, сподіваюся, що ця обіцянка буде виконана! Ми також дуже пильні в цьому питанні. Нам також не слід торкатися додаткових планів. Кандидат Еммануель Макрон заявив про це під час кругових дебатів між ним та Марін Ле Пен. Здається, про це забули ...
Для вільних професій, які бажають зберегти свій план, існує також проблема подружжя з поверненням ?
У нашому поточному додатковому плані ми запровадили систему реверсії, що надзвичайно вигідно для вцілілого подружжя. Бухгалтер, який вносить внески, може надмірно внести щороку, за бажанням, зі зворотом 100% балів. У режимі Кавека існують соціальні системи, яких не існує в загальному режимі і які не проектуються на загальний режим. Тут також спостерігається регрес із соціальної точки зору. Навіщо нам це забирати зараз? Це нічого не коштує державі. Ми ніколи нічого не просили у інших.
Що стосується внесків, пов’язаних з новим планом, як ви почуваєтесь? ?
Я не можу розповісти вам про майбутнє і про те, що буде вирішено. Проведене дослідження впливу, очевидно, показує, що ми програємо в новій системі зі збільшенням внесків та зменшенням виплат. Після цього ви будете мати усі моделювання відповідно до рівнів компенсації. Але загалом для бухгалтерів це втрата. Інший момент полягає в тому, що понад 120 000 євро нічого, якщо це не втрачений внесок фонду, є солідарним. Зрештою, є досить багато дипломованих бухгалтерів, які заробляють понад 120 000 євро на рік. Але що з тими? Вони не мають права мати додатковий пристрій для виходу на пенсію на цій частині вище 120 000 євро? Це питання, які виникають. Чи зможе режим Маделін вижити? Як високо ? З якою можливістю відрахування, фінансово та соціально? З цього приводу нічого не написано.
У професії є щось нове: реєстрація першого бухгалтера в Ордені. Що ми можемо сказати ?
Я радий, що це може початися. Протягом 20 років ми прагнули створити цей список професійних бухгалтерів. Нам вдалося виграти нашу справу згідно із законом Pacte. Ця сила мені здається важливою, особливо на міжнародному рівні. Що стосується привабливості, як я часто говорив, я думаю, що для молоді важливо знати, що певна кількість дуже якісних фахівців, які займають відповідальні посади у великих групах, є бухгалтерами і що наш диплом має велику цінність.
Чи можете ви коротко описати цю нову систему бухгалтерів? Наприклад, чи зможе бухгалтер компанії зареєструватися як ліберал без проблем, якщо залишить компанію? ?
Так, це вже було. Отримавши диплом дипломованого бухгалтера, можна було заснувати фріланс, пропрацювавши 20 або 25 років у компанії. Для реєстрації вам потрібно було лише зв’язатись із Замовленням та заповнити реєстраційну форму. Тепер вони вже позначені на дошці зі своїм дипломом. Ліберальна інсталяція вимагатиме зміни папки для переходу з одного списку в інший. З того моменту, коли особу вже ідентифікують і, отже, відповідає на запити про мораль, які ми маємо, і з повагою до етики, очевидно, буде легше.