Сопутствующие в житті без грошей "Я хочу надихнути"
Тобі Росвог радикально попрощався з капіталізмом і намагався жити максимально екологічно та соціально прийнятно з невеликими грошима.
Фігня - зайва робота, брудна - ні, вважає Тобі Россвог Фото: Керстін Рольфс
taz: Пане Росвог, якби всі жили як ви - тоді світ був би кращим?
Тобі Росвог: Коли всі люди живуть як одна людина, стає важко. Але коли все більше людей заявляють, що викликають якомога менше експлуатації - прекрасно знаючи, що в імперському способі життя ми завжди живемо за рахунок інших і не в силах - все може стати трохи кращим.
І ось як ти живеш?
Я намагаюся жити якомога екологічніше та соціальніше. Я радикально ставлю під сумнів, хто конструює відтворення несправедливості і намагаюся ініціативно формувати суспільство. Голосувати кожні чотири роки, робити зелену роботу, купувати органічне та чесне, як хотів би ми віримо зелений капіталізм, недостатньо. Це настільки орієнтоване на споживача.
Ось чому ви майже десять років тому припинили навчання з релігієзнавства та соціальної роботи в Ганновері, віддали свої гроші і вирушили в дорогу?
Імпульсу було багато. Останній був дуже банальним: я розробив проектний день на семінарі в Добровільний екологічний рік, на той час на тему стосунків людини і тварини. Кілька учасників запитали мене: “Чому б тобі не робити це частіше?” Оскільки я все ще навчаюся, я тоді думав. Але чому я все ще навчаюся? Бо мені потрібен сертифікат, який дозволяє мені бути чимось згодом і якось заробляти на цьому трохи грошей. Цю аргументацію вже не можна було прийняти, я помітив: 95 відсотків мого навчання були неактуальною фігнею для моєї практики, а решта п’ять відсотків, я тоді з переконанням сказав, я також можу вільно навчати себе.
Скільки грошей ви віддали і кому?
Пару тисяч євро. Моя рівна частка на той час отримала меншу частину інших важливих для мене ініціатив.
в інтерв'ю:
Тобі Россвог
29, автор, активіст, викладач. Народившись у Ганновері, він повністю присвятив себе екологічним перетворенням. У 2013 році Росвог припинив навчання, віддав гроші і вирушив у дорогу. У 2018 році він був співзасновником "Funkenhaus" між Ганновером та Геттінгеном. Нещодавно він почав подорожувати без постійного місця проживання.
Не боляче трохи?
Справді ні. Це було більш визвольним. Але, звичайно, я знаю, що це було просто через кричущі привілеї так легко.
Як ти жив?
Я спав деінде майже щовечора. Завжди туди, куди мене запрошували.
Не потребували ліків?
Справді ні. Мені справді пощастило.
Тоді Вашою першою великою майстернею було «безгрошове життя». Як це працює?
Про розумне використання того, що доступно. Ми живемо у неймовірному достатку та викинутому суспільстві. Я контейнеровозив, допомагав організувати обмін продуктами харчування у багатьох містах - я досі отримую їжу таким чином. Я не ходив по магазинах близько десяти років. Я бував у безкоштовних магазинах, на вечірках із сукнями, автостопом. Але я не хотів вигадувати посібник з виживання, а скоріше зробити політично очевидним неймовірне достаток, в якому ми насправді живемо, і що дефіцит - це просто капіталістична конструкція. Однією з переваг цього було те, що мені не довелося продавати себе. Життя без грошей означає стати більш незалежним від роботи, мати більше вільного часу і мати змогу зрозуміти, що насправді є моїм покликанням - без необхідності утверджуватися на анонімному ринку праці.
І яке ваше покликання?
Я почав читати лекції за два з половиною роки життя абсолютно без грошей. Я хочу дати людям імпульси роздратування та натхнення, дати їм можливість. Отже, мої лекції не є суто навчальними заходами, а спрямовані на мотивацію та запрошення людей до створення банди. Зараз існує багато різних, близько 150 на рік в університетах, на конгресах, конференціях і все більше в приватному секторі, як у VW минулого року.
Як це було?
Чудово! Я думав, що вони мене розірвуть. Але той, хто відповів першим, сказав: «Тобі, ти згадав про феномен фігня. А зараз я вам дещо скажу: я роблю тут ось уже 25 років ». Перед 399 колегами він говорить це так відверто і чесно! Цікаво те, що, будь то у VW чи в Бундесбанку, є чудова реакція, і в цьому абсурд: я їм кажу: "Так тривати не може", - і вони аплодують.
Як ви оцінюєте стійкість цієї реакції?
Наприклад, після того, як я був у Daimler, після цього працівник звільнився. Я не буду нести виключну відповідальність за це, але, можливо, моя презентація стала трохи подальшим імпульсом.
У VW не було жодної критики?
Єдине критичне зауваження вечора було від старого білого чоловіка, мабуть, інженера, який сказав: "Але Тобі, хто тоді робить брудну роботу?"
Я б поставив вам одразу те саме питання.
Це основна проблема нашого суспільства. Те, що ми називаємо діяльність по догляду, те, що насправді підтримує суспільство, як брудну роботу, а не цінуватиме її - на відміну від найманої праці.
Звичайно, це проблема. Але все-таки: хто б займався цією роботою?
Я переконана, що люди хочуть робити свій внесок у суспільство, а не просто тусуватися. І для мене справа не в тому, що люди прокидаються вранці і можуть повністю визначити, що їм хочеться робити сьогодні. Йдеться про організацію себе між задоволенням та необхідністю. Відповідно я починаю свою книгу: «Робота? Ні, дякую. Лінуватися? Не захотіть цього робити ". Якби ми скоротили всі ці фігня, ми мали б неймовірну кількість енергії та часу на корисні справи, включаючи прибирання.
На вашу думку, що таке фігня?
З одного боку, ті, про які кажуть самі люди, безглузді. А їх насправді досить багато. І ті, які потрібні лише тому, що інші люди мають таку ж роботу - наприклад, військову. Або ті, що винайдені для підтримки системи праці та споживання - кадрові агентства або рекламні фахівці.
Ви трясете одну з основ нашого суспільства. Багато людей визначають себе через свою роботу.
Так, я радикально ставлю під сумнів ці конструкції праці, грошей та майна. На даний момент близько 40 людей мають стільки грошей, скільки бідна половина німецького суспільства. Це несправедливо кричати і не може бути, тому що ці 40 людей роблять по 40 мільйонів на день.
Щоб подолати ці конструкції, нам довелося б повністю перепрограмувати людей.
Або побудувати більше структур, які інші люди сприймають як належне. Справа не в тому, що люди будуть заздрісні, жадібні чи егоїстичні самі по собі, а в тому, що саме вони пропонують соціалізацію - тобто не діяти стійко. Якщо я намагатимусь діяти стабільно сьогодні, я буду покараний з точки зору часу, економіки та культури.
Чому ви вирішили знову торкнутися грошей через два з половиною роки?
Мені довелося самостійно оформити медичну страховку, коли мені було 25. Але навіть сьогодні у мене досі немає готівки, немає картки ЄС, і я ділюся грошима з іншими людьми в умовах спільної економіки. Якщо є гроші на лекції, я тим часом їх приймаю, вони потім підуть на спільний рахунок.
Ви ініціювали найрізноманітніші проекти - фестивалі, конференції, житлові проекти. І рано чи пізно ти всюди знову витягувався. Чому ви це робите?
Я хочу принести у світ речі, які викликають у мене пекучий інтерес. Створіть місця для участі - а потім із задоволенням передайте їх, коли вони бігають. Тому я завжди міг присвятити себе іншим справам. Практичний конгрес "Утопівал" зі 100 людьми, конференція "Утопія-економіка" з 300 та зустріч "Move Utopia" з понад 1000 - крім 150 лекцій, я не міг організувати все це одночасно. Тому я вдячний, що завжди є люди, які хочуть взятися за це. І ще один догматизм заважає мені затриматися: не влаштовуватися.
Це причина, через яку ви нещодавно переїхали з житлового проекту Funkenhaus у Гріні, Нижня Саксонія?
Одна з причин. У той час, коли я сказав собі, я хотів би будувати цей проектний будинок на півтора-два роки, тоді він повинен тривати. Тепер я повернувся в дорогу без постійного будинку.
Який ваш план?
Цього року, окрім лекцій, я також хотів би розпочати організацію виробництва відповідно до потреб та навичок. Щодо товару, який нам також потрібен у звільненому суспільстві - наприклад, тофу - ми хочемо випробувати модель виробництва солідарності, не знаючи один одного всі, хто виграє від цього. Хтось дає нуль, хтось десять євро за тофу. Мені також дозволено допомогти побудувати ще один проектний будинок наприкінці року.
Ви описуєте себе активістом, а власне повсякденне життя - майданчиком для протесту. Хіба це не виснажує?
Мені пощастило, що те, що я роблю, отримує багато енергії. Моє визначення активізму насправді дуже широке - ми можемо підривно цементувати елемент протесту та опору у повсякденному житті і продовжувати шукати: Де я можу запобігти або принаймні розкрити несправедливість? Наприклад, під час перевірки расистської міліції не просто говорять: я білий, мужній читаю і вмію балакати - що мене цікавить? Я виявляю солідарність.
Як би ви зробили це в цьому випадку?
Це абсолютно контекстуально. Але перше, що ми можемо зробити, це не відвести погляд. Але вступати героїчно відразу теж може не бути доцільним. Для мене прояв солідарності означає встановлення зорового контакту та запитання, чи потрібно щось.
Відвідувач Funkenhaus недавно сказав мені, що з вами було досить холодно. Чи мусимо ми страждати, щоб зрозуміти тяжкість кліматичної кризи?
Ні, нам не треба страждати. Але це питання переговорів. Комусь потрібно більше, комусь менше. Загалом, я хочу відстоювати світ, заснований на потребах та можливостях. Я не в настрої до будинку чи кімнати, деякі хочуть власну квартиру. Нема проблем! Але зупиняється на двох-трьох будинках, які не використовуються, а здаються в оренду чи продаються. Як тільки виникає аргумент "Ми завжди так робили" - будуємо будинок, створюємо сім'ю, садимо дерева - застосовується таке: радикально питання.