Урсула фон дер Лейен Держава сама не може взяти на себе все - політику - Tagesspiegel Mobil
Урсула фон дер Лейен розмовляє з Tagesspiegel про кращу освіту для дітей Гарца IV, шляхи виходу з порочного кола бідності та рівень помилок у центрах працевлаштування.
Пані фон дер Лейен, ця країна в минулому згрішила проти дітей безробітних?
Принаймні так було, що ми недостатньо врахували перспективи дітей, які цього потребують. Засіб для існування був забезпечений, але в школі існували лише епізодичні відповіді на проблеми або якщо вони не могли брати участь у спортивних змаганнях та іграх зі своїми однолітками. Тільки якщо допомога була добровільно організована на місці. Це потрібно змінити. Федеральний конституційний суд виніс тут чітке рішення.
Чи не скандально, що в одній з найбагатших країн світу бідність та відсутність можливостей передаються від покоління до покоління?
Це не може замовчувати нас ні на хвилину. Причини кореняться не лише в політиці ринку праці чи системі освіти, а в розподілі обов'язків. Ми повинні думати категоріями дитини. Безробіття, обмежені гроші, шкільні проблеми, відторгнення у вільний час - це часто поєднується. Для того, щоб знайти допомогу, сім'ї не потрібно бігати від стовпа до посади, а навпаки, ми повинні створити союз між центрами зайнятості, школами, муніципалітетами та асоціаціями, щоб дитина могла отримати допомогу.
Чому Німеччина так довго дивилася в інший бік?
У Німеччині ми тривалий час трималися південної школи. Це передбачає, що домашнє завдання виконується в другій половині дня, а після обіду можливі заходи з іншими дітьми. Більшість батьків роблять тут чудові речі. Порочний цикл спадкової бідності починається тоді, коли батьки мають низьку освіту та навчання, мінімальний дохід, а їхні діти втрачають зв’язок. Коли батьки вже не можуть їм допомогти, вони відчувають невдачу як неминучу в ранньому віці. Тут щось має змінитися. Це стосується не лише дітей, які довго не працюють, але й набагато частіше для них.
Якою є реальність життя дітей?
Нерідкі випадки, коли довготривалі безробітні мають вирішити цілий ряд проблем, а не просто знайти нову роботу. Ви боретеся з ізоляцією та виключенням. Життя з прожитковим мінімумом, який платить громада, також є дуже складним. Незважаючи на ці труднощі, багато сімей, які тривалий час не працюють, прагнуть до того, щоб їхні діти добре жили. Але є також сім’ї, які настільки захоплені власними проблемами, що їм просто більше не вдається справлятися зі заохоченням своїх дітей або вже від них відмовились. Суспільство має запитати себе, де воно може допомогти батькам у їхньому основному ставленні дати найкраще для дітей. Зараз Федеральний конституційний суд підтвердив основу для цього.
Федеральний конституційний суд у своєму рішенні про встановлення ставок Hartz IV закликав покращити пільги для дітей. Чому рішення суду було необхідним для дії політики?
Оскільки федеральна система нашої країни, яка також закріплена в Основному законі, дотепер передбачала дуже чітке розподіл завдань: тривале безробіття - це відповідальність федерального уряду, освіта - завдання штатів, а асоціації та клуби - муніципалітетів. Зараз судді вирішили, що федеральний уряд не тільки зобов'язаний піклуватися про тривало безробітних, але й брати участь у них своїх дітей. Це розширює наш обов'язок. І це логічно, адже дитина - це дитина, і її не можна розділити на зрізи для федеральних, державних та місцевих органів влади.
Федералізм освіти винен у відсутності можливостей для дітей довгостроково безробітних?
Ретроспективно всі розумні. І це занадто короткозоро. Ми повинні використовувати нову можливість дизайну, яку відкрив суд, і не озиратися назад. Конституційний суд не судив систему освіти. Тому федеральний уряд не буде розширювати свої повноваження. Однак нам доведеться уважно розглянути, яку конкретно підтримку потребують діти довгостроково безробітних, і переконатися, що вони її отримують.
Вирок становить більше грошей для сімей Хартц IV?
Безперечно одне: сприяння навчанню дітей буде коштувати федеральному уряду більше грошей. Тому що дотепер батьки не отримали цієї підтримки. Зараз вона на вершині. Наскільки високим буде прожитковий мінімум, тобто базовий розмір допомоги, наразі нарахувань немає. Я не буду про це спекулювати. Можливо, лише стільки: я не бачу жодних ознак того, що сім'ї матимуть менше грошей у майбутньому, ніж сьогодні. Той, хто затьмарюється тут з політичних причин, грається з турботами людей.
Окрім базової допомоги, вони планують запровадити чіп-карту для дітей, за допомогою якої будуть покриті витрати на харчування в школі, підтримку навчання, заняття спортом та музикою, а також шкільне приладдя. Чому б вам не передати гроші безпосередньо батькам?
Оскільки нескладний шлях має великий вплив на те, чи отримує та скільки дітей нові пільги. Приклад репетиторства: якщо ви перекажете кілька євро кожній дитині, цього буде недостатньо для тих, хто потребує репетиторства, а для тих, кому це не потрібно, гроші марно витрачаються. Ми говоримо про сім'ї, яким часто не вистачає грошей і контактів, вони взагалі не мають мереж, щоб повідомити їм, де є відповідне навчання для їхньої дитини. Я думаю, що центр зайнятості організовує підтримку навчання зі школами на місці. Потім карткою освіти вона оплачується лише дітьми, які її потребують.
Боїтесь, що батьки витратили б гроші на сигарети або алкоголь, якщо б їх окупили?
Це чорно-біле мислення мене дратує. Ці сім'ї мають великі проблеми з тим, що вони мають невеликі гроші. Я добре розумію, що той, у кого є лише кілька сотень євро, не може проживати місяць за місяцем кілька євро в скарбничці на випадок, якщо дітям потрібне навчання. Я також впевнений, що ми можемо допомогти краще та ефективніше, якщо організуємо навчання у школах, а батьки зможуть подати заявку на нього лише в центрі зайнятості та оплатити освітньою карткою.
У Hartz IV вони беруть свободу вибору батьків. Хіба це ціна за добробут дітей?
Картка освіти - це лише платіжний засіб. Батьки все одно вирішать, ходити вони їхні діти на футбол чи на уроки сурми. Сьогодні на сайті є цілий ряд пропозицій. Ви найкраще знаєте, що можливо на сайті. Федеральний уряд не повинен це детально визначати. Ми просто організовуємо шлях туди та покриваємо витрати за допомогою освітньої картки.
Ви хочете, щоб діти отримували гроші. Як ви гадаєте, зі скількома дітьми це не спрацювало б?
Я не знаю цього. Однак, коли я думаю про те, наскільки трудомістким і дорогим для сімей середнього класу є організація репетиторських та післяобідніх програм для дітей, я підозрюю, що у людей виникають проблеми, які терміново шукають роботу, мають мало контактів, щоб повідомити їх про можливості і доводиться долати багато перешкод у повсякденному житті.
Хто в майбутньому вирішить, чи Флоріан буде навчатися, чи Сара братиме уроки скрипки?
Вчитель вирішує, чи потрібно Флоріану навчання. Він розмовляє з батьками. Поки що це не мало нічого спільного з центром зайнятості. Але безробітні батьки вже приїжджають до центру зайнятості, щоб запитати, як їм починати працювати, коли діти виходять з-під контролю в школі. Надалі з батьками буде з’ясовано між центром зайнятості та школою, яка навчальна підтримка потрібна, відповідно завантажена чіп-карта Флоріана, і навчання можна починати. Я вважаю за краще, щоб навчання проводилось у школі, і я багато розмовляв з міністрами освіти щодо цього. Ви експерти. Якщо діти хочуть взяти участь у музиці чи спорті, центр зайнятості покаже родинам, які пропозиції доступні на місці. Діти можуть вибирати, немає необхідності в перемішуванні бланків через припущення витрат, але освітня картка - це нескладний спосіб обліку.
Теплий обід у берлінських школах коштує близько 25 євро на місяць. Діти отримають значно менші суми на чіп-картках. Яка користь картці, якщо на неї все ще не вистачає грошей для їжі?
Прожитковий мінімум, який отримують батьки з базовою надбавкою, також включає частину, яка призначена на щоденне гаряче харчування. Вимірюється та частина відповідних витрат, які мають невеликі заробітки в Німеччині. Цією частиною своєї основної допомоги батьки повинні будуть доповнити допомогу за теплий обід із освітньої картки як власний внесок.
Багато одержувачів Hartz IV сприймають центри роботи як громіздкий бюрократичний апарат. Чи справді ви вірите, що служби зайнятості, які навряд чи можуть впоратися з доглядом за довгостроково безробітними, тепер можуть також надавати сімейні та освітні послуги?
В даний час адміністрація праці опікується 6,7 мільйонами людей, з яких близько двох мільйонів - діти та молодь. У багатьох випадках сьогодні вони вже мають сімейні проблеми, які слід з’ясувати. Коли батьки не можуть працювати, оскільки їхні діти не мають дитячого садка або бояться, що діти не прийдуть до школи, якщо вони не дбають про домашнє завдання в другій половині дня. Це перешкоди у пошуку роботи, за якими центри праці повинні стежити щодня. Те, що керівники справ в основному добре виконують свою роботу, видно з того, що кількість довгостроково безробітних не зростала навіть під час кризи.
Якщо ви вірите, що постраждалі, центри зайнятості платять нерегулярно або неправильно. Невдалі передумови для довірливої розмови про власних дітей.
Увага. Щороку видається 25 мільйонів повідомлень на тему тривалого безробіття. Є близько трьох відсотків заперечень, близько одного відсотка скаржиться, 0,2 відсотка з успіхом. Цей коефіцієнт помилок вражає.
Чи потрібна спеціальна кваліфікація сімейним гідам, які, на вашу думку, повинні піклуватися про підтримку дітей у центрах працевлаштування?
Центри зайнятості не повинні брати на себе будь-які завдання, які вже грамотно виконуються в інших місцях муніципалітету. Сімейні гіди повинні добре взаємодіяти центр працевлаштування з установами та людьми, з якими раніше не було зв'язку. І вони повинні збирати інформацію, тому що в майбутньому керівники також повинні мати підказки для батьків, де можна проводити навчання, де є спортивні клуби та хто пропонує гарячий обід.
Зараз ми вже давно говоримо про дітей у Hartz IV. Як ви маєте намір справедливо ставитись до дітей низькооплачуваних працюючих людей?
Навіть якщо федеральна влада на цьому закінчується: ми як суспільство не можемо зупинитися на дітях довгостроково безробітних. Я хотів би, щоб систему освітніх карток можна було розширити, включивши сім'ї людей з низьким рівнем доходу. Бо навіть синові муляра з трьома дітьми іноді потрібні репетитори, яких батько не може собі дозволити. Я хочу обговорити, як ми можемо допомогти цим дітям. У штатах та муніципалітетах є безліч чудових ініціатив та програм, з якими ми могли б стикнутися. Я запрошую фонди, приватний сектор, а також заможних людей у цій країні взятися за це завдання разом. Це буде виснажлива дискусія. Але ми повинні їх очолити. Тому що це стосується наших дітей, і держава сама не може взяти на себе все. Суспільство повинно брати участь. В іншому випадку ми не отримаємо проблеми під контролем.
Співбесіду вели Стефан Хасельбергер та Антьє Сірлештов.
Людині
Доктор медицини
і мати семи дітей увійшла у федеральну політику лише п’ять років тому, але вже давно вважається політичною важкою вагою.
Як федеральний міністр у справах сім'ї (2005–2009), жінка з Нижньої Саксонії мала успіх. Як міністр праці вона все ще повинна проявити себе. Першим серйозним викликом є реалізація рішення Карлсруе щодо стандартних потреб дітей Гарца IV.
Після відставки Горста Келера 51-річний чоловік кілька днів продавався як його наступник. Їй це не зашкодило: восени вона повинна стати заступником лідера ХДС.