Важко виробити позитивний образ себе; Berliner Morgenpost
Соціолог Фрідріх Шорб про недоліки жирних людей та дітей як жертв знущань
Фрідріх Шорб - соціолог і автор книг
Фото: Droemer Verlag/BM
Чи буде хтось товстим, зайвою вагою чи ожирінням, залежить від визначення, говорить бременський соціолог Фрідріх Шорб. У своїй книзі "Товстий, дурний і бідний: велика брехня про надмірну вагу і кому це вигідно", він попереджає, що товсті люди страждають більше від їх стигматизації, ніж від наслідків зайвої ваги.
Пане Шорб, ви товсті?
Фрідріх Шорб: Це залежить від того, кого ви запитаєте. Більшість людей не сприймають мене як товсту. Але якщо ВООЗ має свій шлях, то з індексом маси тіла понад 25 я маю щонайменше зайву вагу.
Ви зарекомендували себе як «адвокат жиру». Як соціолога, що вас цікавить щодо ожиріння?
Я не відчуваю себе особисто постраждалим. Книга Ренате Кюнаст "Die Dickmacher" дала мені ідею. Це поширило повідомлення про те, що соціальні системи руйнуються, якщо ми не робимо щось із ожирінням дуже швидко. Цей тривожний стан мене дратував так само, як і стереотипне зображення товстих дітей, які нібито цілими днями сидять перед телевізором і набивають собі гори солодощів. Я уважніше подивився на тему і виявив, що багато цифр і прикладів просто скопійовано із США. Вже тоді йшла дискусія про те, чи не слід перебільшувати наслідки надмірної ваги і чи не є стигматизація гіршою для жирних людей, ніж пов’язані з цим проблеми зі здоров’ям.
На яких ділянках товщина стигматизована?
У всіх сферах життя суспільства. У Німеччині є дослідження, які показують, що товсті люди знаходяться в неблагополучному положенні в робочому житті, наприклад, коли їх вербують. Якщо ви показуєте менеджерам з найму фотографії вигаданих претендентів, вони набагато гірше судять про придатність жирних кандидатів на роботу, навіть якщо вони мають всю необхідну кваліфікацію. Передбачається, що вони вийшли з-під контролю і не можуть стримуватися під час їжі. Можна думати, що саме тому споживачі їх не сприймають серйозно.
Але справа в тому, що в Німеччині дві третини чоловіків і більше половини жінок занадто жирні - що значно збільшує ризик серцевих нападів та інсультів.
Потрібно дуже ретельно розрізняти зайву вагу та ожиріння. Ожиріння починається з ІМТ 25. І в цьому класі ризик для здоров’я не підвищений. У разі ожиріння це залежить від ступеня тяжкості. Багато жирних людей навіть не наважуються звернутися до лікаря, бо відчувають стигматизацію. Хто хоче почути, що йому слід схуднути на 20 кілограмів ще до того, як його обстежать. Це теж не працює.
Хто насправді визначає, коли хтось товстий?
Офіційні граничні значення встановлюються Всесвітньою організацією охорони здоров’я (ВООЗ). З кінця 1990-х років діяли дуже обмежувальні граничні значення, згідно з якими більшість населення майже у всіх промислово розвинутих країнах вважається надто жирною. Після введення нових граничних значень понад 35 мільйонів раніше нормальної ваги американців за ніч за визначенням стали "зайвою вагою".
ІМТ не є надійним параметром для дітей, оскільки вони все ще зростають. Як вимірюється ваша надмірна вага?
Ви працюєте зі статистичною допоміжною конструкцією. Ви берете десять відсотків найтовстіших дітей і відзначаєте межу надмірної ваги. Потім ви проводите лінію вгорі на три відсотки і говорите: Тут починається ожиріння. Кожна країна визначає цю межу по-різному. Ось чому відсотки з різних країн не можна порівнювати між собою.
Тим не менше, різні цифри циркулюють щодо питання, наскільки висока частка товстих дітей. Інститут Роберта Коха вважає це рівнем 15 відсотків. Нещодавно федеральний уряд припустив, що кожна п’ята дитина та кожна третя молода людина мають надлишкову вагу. Хто правий?
Це залежить від того, на яку посилальну змінну посилаються цифри. Федеральний уряд спирається на контрольні значення, що фіксуються з 1950-х років. Тоді, звичайно, діти були набагато стрункішими. Якщо взяти ці цифри за основу, то збільшення буде вище. Інститут Роберта Коха посилається на новітні граничні значення 1980-х років. І вони припускають, що курс стабілізувався. На це вказують також результати вступних іспитів до школи. Вони показують, що у багатьох федеральних штатах цей показник навіть незначно падає .
. а проблеми починаються лише після навчання в школі. Чому так?
Думаю, це через відсутність фізичних вправ. Як тільки діти йдуть до школи, їм доводиться сидіти набагато частіше.
Чому повідомлення у ЗМІ, що драматизують проблему, накопичуються протягом десяти років?
Я думаю, це тому, що рекомендації щодо ожиріння створюються вченими, які фінансуються фармацевтичною промисловістю або такими компаніями, як Weight Watchers. Вони зацікавлені в тематичній постановці проблеми для збільшення продажів ліків або дієт. Це також шахрайство, щоб привернути увагу до інших тем, які на перший погляд не мають нічого спільного з великою вагою тіла.
І тому товстунів доводиться використовувати як козла відпущення?
Так, товстість добре підходить як клеймо в нашому суспільстві продуктивності. За товстих людей можна вважати, що вони самі винні в надмірній вазі. Ніхто не народжується товстим. Це, звичайно, повна нісенітниця. Існує дуже складна взаємодія між генетикою та способом життя, і генетика відіграє значну роль.
Чи товстість означає щось інше для дітей та підлітків, ніж для дорослих?
Так, я думаю, їм ще важче сформувати позитивний образ себе. Дорослі можуть створити більше свободи там, де вони не так сильно піддаються тиску. Залякування більш пряме з дітьми.
Згідно з дослідженням Інституту Роберта Коха, діти страждають більше від сприйнятої ваги, ніж від фактичної ваги. Що це говорить про імідж тіла нашого суспільства?
Існує ця туга за перфекціонізмом, яку ніхто не може здійснити. Найстрашніше те, що це вже починається з дітей. Є дослідження, які показують, що дівчата та хлопці починають дотримуватися дієт все раніше і раніше - іноді навіть до статевого дозрівання.
Звідки береться помилкова думка, що ти почуваєшся краще і стаєш популярнішим, коли ти досить худий, щоб претендувати на кастинг-шоу «Наступна топ-модель Німеччини»?
Чому неправильна віра? У вас є переваги, якщо ви стрункіші. Ви вкладаєтеся в більш прохолодний одяг і можете їсти все, що завгодно. Ви не отримаєте дивного вигляду, якщо замовите стейк, а не салат. Одного вважають більш компетентним. Легше влаштуватися на роботу, знайти партнера або квартирну квартиру легше. Це не так, як у стрункої людини взагалі не виникає проблем. Це було показано дослідженнями у людей, які перенесли зменшення шлунка. У багатьох після операції виникали величезні психологічні проблеми. Або вони почувались дивно у своєму новому тілі. Або вони помітили, що їх проблеми не зменшуються після схуднення. Для багатьох це шок.
Про подібний досвід австралійка Тарін Брамфіт повідомляє у своєму документальному фільмі "Обійми". Після третьої вагітності вона займалася настільки надмірно, що могла брати участь у змаганнях з бодібілдингу, але в цьому новому тілі вона також відчувала себе чужою. Від вашої впевненості в собі більше залежить, чи будете ви почуватись комфортно у своєму тілі?
Так, звісно. Але тоді ви не повинні залишати за постраждалими сказати: Тоді прийміть себе такими, якими ви є. Також соціальним завданням є сприяння прийняттю різних форм тіла.
Чи може Рух «Образ тіла», заснований Брумфіттом, зробити свій внесок?
Так, у мене складається враження, що це крок у правильному напрямку. Тіла, які не відповідають нормі, все частіше з’являються в соціальних мережах. Моделі розміру плюс також зараз частіше зустрічаються. Однак потрібно бути обережним, щоб воно не збігло в іншому напрямку і щоб ви раптом почали дискримінувати дуже худих людей.