Виголошено 20 вересня 2007 р. - Інтерв’ю з М
Доставлено 20 вересня 2007 року
Остання зміна: 27 лютого 2008 р
Повний текст
Ж.-П.Елкаббах. Це в основі новин. X. Бертран привіт. Привіт. CGT SNCF з чотирма профспілками, але не CFDT, оголошує страйк 17 жовтня. Що страйк затримає чи запобіжить? ?
А. - Слухайте, те, що я помітив, бо я прочитав усе це з великою увагою, полягає в тому, що цей рух не стосується єдиного питання спеціальних дієт. Є й інші предмети. Я, у будь-якому випадку, я збираюся поговорити з вами про мобілізацію до діалогу. Я мобілізований до діалогу, і мої двері відкриті для діалогу. Я почав робити це вчора з лідером SNCF, з профспілковими лідерами з CFTC. Я продовжую, продовжую протягом цих двох тижнів, вранці, опівдні та ввечері, а також у вихідні, якщо це необхідно.
З. - Але чи КГТ, наприклад, який оголосив страйк, бойкотував переговори? ?
А. - Зовсім не! Їх запрошують сьогодні, я чекаю їх підтвердження, щоб побачити їх на початку тижня, а інші профспілки, які зробили цей заклик до 17-го числа, підтвердили мені, що вони прийдуть для обговорення цього питання реформи спеціального режими.
З. - Відновлюю, X. Бертран, моє запитання: який страйк, якщо він відбудеться, затримає чи запобіжить ?
З. - Але, ви не збираєтеся діяти занадто жорстоко, кажучи їм: це 37,5 до 40 як можна швидше? ?
А. - Не буде примусового проїзду, буде діалог. Не буде.
Q.-. щодо цього теж ?
Р.-. Це не буде реформа вертольота, це не реформа гільйотини, це буде поступова реформа. Я вам скажу чому.
З - від 37,4 до 40, поетапно ?
А. - Ми не перейдемо з 37,5 років до 40 років за ніч, і я скажу вам, чому. Ми не робили цього раніше за іншими планами. Чому ми робимо це спеціально для спеціальних дієт? Це також питання поваги, це також питання розгляду. Ці агенти відповідних компаній також виконують місію державної служби. Ми також повинні враховувати особливості цих професій.
Запитання. - Гаразд, але це те, що ви збираєтеся робити, але вони вважають за краще, щоб не було цієї реформи.
А. - Ні, я думаю, вони вважають, що ця реформа неминуча, оскільки французи хочуть, щоб ми були на рівних, особливо щодо тривалості внесків. Всі це розуміють. Але вони також добре розуміють, вони відчувають, що існує демографічний дисбаланс: пенсіонерів, включаючи ці плани, стає все більше, а внесків все менше. Ті самі правила застосовуються до всіх, і якщо вони хочуть мати гарантії на майбутнє, цю реформу потрібно зробити, але вони хочуть бути впевненими, що ця реформа не пов’язана все. Це ще не все пов’язано.
З. - Він не був підготовлений, загорнутий у вашому офісі ?
А. - Я показав їх, це не в шухлядах мого кабінету, це також не в моїй голові, тому що я шукаю правильні рішення.
З. - У вас є відчуття, що менталітет змінюється? Ви отримуєте профспілки, чи не боїтесь ви, привиду паралічу країни, як у 95 році? ?
А. - Французьке суспільство в 2007 році не має нічого спільного з суспільством у 95 році. Ми бачимо це сьогодні, всі погоджуються прийти і обговорити зі мною, прийти і обговорити цю тему, і ми навіть серед агентів зацікавлених компаній вважаємо, що існує також необхідність гарантувати майбутнє.
З. - Тож, чи можна говорити про графік, який планується реформувати спеціальні пенсійні схеми, який досі здається заплутаним?.
З. - Якщо все буде завершено, X. Бертран, за п’ятнадцять днів - завершено, тобто завершено - або в кінці п’ятнадцяти днів, як тільки узгодиться загальне, відкриється кількамісячна консультація ?
А. - Через два тижні закінчується перший етап консультації. Вчора я сказав першим співрозмовникам: "я вперше бачу вас з цього приводу, не останній раз бачу вас з цього приводу".
З. - П’ятнадцять днів або п’ятнадцять днів, три тижні ?
А. - Зачекайте, п’ятнадцять днів, шістнадцять днів, справа не в цьому. Але наприкінці двох тижнів це вже дозволить мені чітко побачити позиції та пропозиції кожного - керівників підприємств, профспілкових чиновників - і я також побачу парламентарів, тому що я вважаю, що він дуже гарний, ніж ми може привласнити цю тему. Перш за все те, що я також чув на ваших хвилях, політичні лідери демонструють еволюцію. Я чув, як представники Соціалістичної партії заявляли, що ця тема не є табу, що потрібно рухатись уперед у цьому питанні.
З. - Що нам довелося домовлятися, як сказав Ф. Олланд, домовлятися.
А. - Що нам доведеться домовлятися, на моєму рівні також будуть дискусії на рівні уряду, будуть також дискусії в компаніях, компанія за компанією, щодо певної кількості умов, оскільки реформування спеціальних режимів це також припинити заходи, які вже не мають сенсу. Залізничний працівник, наприклад, машиніст, він зобов’язаний виїхати у віці 50 років; навіть якщо він хоче продовжувати, він не може цього зробити; навіть якщо йому потрібно продовжувати, він не може цього зробити. Приклад: я знаю когось, кому 48 років, двох дітей, які збираються вчитися в коледжі. Він добре знає, що якщо йому доведеться вийти на пенсію, він матиме менше доходу. Як він це робить? Ну, він хотів би мати можливість продовжувати. Було б непогано, коли б це можна було збалансувати.
З. - Ми відчуваємо, що ви захоплені цими пенсійними реформами, спеціальними режимами тощо. Ви все ще дозволяєте профспілкам говорити, коли вони заходять у ваш кабінет? Але ви будете займатися статутами та поважати конкретні статути кожної професії, і будете складати календар за темами, темами за предметами ?
З. - Це можливо ?
А. - Так, але, звичайно, є потреба обговорити згодом у компанії. Якщо ми говоримо, зокрема, про початкові умови, які сьогодні існують у компаніях, якщо ви хочете змусити їх переїхати, зокрема, щоб дозволити пасажиру працювати після 50 років, це, очевидно, в рамках SNCF, що ми говоримо про це, це - це не та тема, яка зацікавить газові компанії, особливо в GDF. Отже, я також вірю в цю логіку, і саме в компаніях ми будемо про це говорити.
З. - Отже, після першого етапу 15-20 днів буде другий, кілька місяців.
А. - Я буду подавати пропозиції.
З. - Ви сказали три з половиною місяці, ось і все ?
А. - Три з половиною місяці.
З. - Три з половиною місяці, тобто наприкінці року.
А. - Залишається час на три з половиною місяці.
В. - Тобто сто днів, реформа за сто днів. І чи думаєте ви, X. Бертран, що протягом наступних ста днів ви думаєте, що зможете досягти гармонізації та конвергенції всіх пенсійних планів? ?
А. - Зближення до режиму державної служби, тому що я думаю, що логіка полягає в тому, що спеціальні режими можуть еволюціонувати до режиму державної служби, що дозволить, точно, виконавши цю роботу, все заспокоїтися, тому що ми будемо наприклад, може перейти, наприклад, від 40 до 41, як і всі інші, після 2012 року, але це означає, що це також дасть гарантії зацікавленим агентам. Думаю, дуже важливо це чітко пояснити.
З. - Раніше я читав, що Дж. Воазін з CFTC вчора вдень вийшов з вашого будинку, досить задоволений тим, що отримав додатковий час. Тож Х. Бертран не поспішає і не гнучкіший за Президента Республіки? ?
А. - Ми маємо абсолютно однакову логіку дій. Днями він пояснив, що я відповідав за цю справу, але сьогодні ви з міністром праці, який точно відповідає тому, що ми також сказали, я хотів би це чітко пояснити в рамках кампанії, оскільки ця тема є не нова, вона є у французькому суспільному житті вже понад двадцять років, але Н. Саркозі говорив про це, він говорив усе раніше. Ми ставимо цю реформу на місце, але важливо чітко це пояснити, це не питання реформування з метою реформування, це, в той же час, повторюю, бути на такому рівні серед усіх французів, а також надавати гарантії зацікавленим агентам.
В. - Одного разу президент республіки обіцяє чиновникам п’ятирічну «культурну революцію», інший день - «новий соціальний контракт». Профспілки, навіть якщо їх попереджають, ми можемо зрозуміти, що вони приголомшені, майже в шоці. Не знаю, чи ти це розумієш? У нас складається враження, що ви покриваєте їх молоком і медом, солодощами, щоб розвіяти гіркоту реформ. І ви не боїтеся соціальних ризиків ?
А. - Ні, сьогодні вранці мене немає в кулінарному реєстрі, щоб нічого від вас не приховувати. Я вірю сьогодні, що існує потреба у реформах. Французи чекають на реформи. Н. Саркозі це розумів під час кампанії. Ми не стали амнезіаком з виборами. Ми робимо все, що можемо, але ми воліємо робити це із соціальними партнерами та всіма акторами, а не робити це поодинці, і в кінцевому підсумку саме ця простягнута рука символізується всіма промовами Президента Республіки.
В. - Вас також турбують основні дебати, які Президент Республіки хоче організувати щодо майбутнього соціального захисту. Ви вимагаєте більше місця для індивідуальної відповідальності та додаткового медичного страхування. В принципі, що потрапляє під одне, що під інше? І хіба ми врешті-решт не кажемо собі самі: вреда для тих, хто не матиме засобів для лікування? ?
А.- Звичайно, ні! Якби ми не проводили реформи, наша соціальна система руйнувалась, розплутувалась і врешті зникла. Проведення реформ - це сміливість говорити правду, говорити щось і робити щось. Наприклад, від залежності ми хочемо мати посилену солідарність. Я несу відповідальність Президента Республіки за встановлення 5-го ризику соціального забезпечення для залежності та старіння. Ми справді напередодні Дня Альцгеймера.
Q.-. хто це заплатить? Чи не залишаєте ви занадто багато місця для приватного сектору на 5-ту ?
А. - Ні, якраз навпаки. Зачекайте, якби ми хотіли звільнити місце для приватного сектору, ми б не поставили на місце 5-й ризик соціального забезпечення. Я відповідаю за те, що це було здійснено протягом першої половини 2008 року, тож це зміцнення солідарності. До того ж, погодьмося, зараз існує приватне страхування, ну, ми просто вважаємо за краще, щоб для цих людей існували переваги та податкові пільги, а не залишали їх на власний розсуд. Приватне страхування робить більше, звичайно, не замість солідарності.
З. - X. Бертран, реформи можуть мати свою ціну. Яку компенсацію ви пропонуєте за еволюцію та, можливо, зникнення одного дня спеціальних пенсійних схем? ?
А. - Що ви називаєте компенсацією ?
Q.- Нагороди.
А. - Зачекайте, дискусія, яка відкриється, зокрема пункти, які є важливими пунктами для агентів, факт відсутності цих розумніших пенсій, факт також врахування фактору, коли вони цього не зробили п'ятнадцять років у режимі вони не мають права на будь-які гарантії щодо цього режиму, що є спірним. Проблем викупу кварталів у цих спеціальних режимах не існує. Тож ми мусимо змусити їх сходитися до державної служби. Це один з важливих моментів, і саме цим я хочу займатися.
З. - Ф. Фійон починає говорити зі своєю більшістю, як Черчілль: "Я пропоную", сказав він учора, "нічні сеанси, піт", він не додав сліз ?
А. - Ні, але робота є, робота є, роботи багато, бо, знаєте, було це демократичне диво в 2007 році: вдвічі менше утримався, наполовину менше екстремістів.
З. - Ви маєте на увазі, що вони чекають від вас реформи ?
А. - Вони чекають, і перш за все вони чекають, коли політика зараз зобов’язана отримати результат.
З. - X. Бертран, ви керуєте основними соціальними проблемами під керівництвом Єлисейського союзу. Сьогодні ввечері Президент Республіки виступає по телебаченню. І прем’єр-міністр Ф. Фійон ?
А. - Він виступав учора, зокрема з парламентаріями. У нас була робоча зустріч учора. Ви знаєте, ми працюємо як під поштовхом, так і під керівництвом Президента та Прем’єр-міністра.
З. - Але, схоже, він страждає від мучеництва і що йому потрібна втіха.
А. - Отже, я скажу вам одне: між прочитаним та пережитим є велика різниця.
З. - Коли ви, наприклад, їздили вчора до Матіньйону, це було на прохання Н. Саркозі ?
А. - Мене запросив прем’єр-міністр, це був коктейль з усіма парламентаріями, а потім відповідь прем’єр-міністра.
З. - Але ми не просимо вас балувати його, лікувати ?
А. - Я кажу тобі, яка різниця між прочитаним і почутим і прочитаним !
З. - Ми складаємо витрати, і це може бути моє останнє запитання, ніхто не пояснює, де знайти доходи. Борг 2007 року щойно збільшився на вісім мільярдів у 2006 році через SNCF. Чи є рішення, або ми говоримо собі: "ну, борг, хто дбає?".
А. - Реформи - це можливість модернізувати нашу країну, модернізувати соціальний захист. Тільки так ми заспокоїмо. Французи, я переконаний, готові докласти зусиль, ці зусилля повинні бути справедливими. Соціальна справедливість лежить в основі наших дій.
З. - Ви підтримуєте цю думку, що комісія Дж. Атталі, можливо, підтвердить: реформи сприяють зростанню або це ще одна ілюзія ?
А. - Ні, це добре для зростання. Це те, що я вам казав раніше, мова не йде про проведення реформ заради реформ, вони мають сенс. Зокрема, це дозволяє шукати цю точку зростання, якої нам бракує сьогодні. Ще одним пунктом зростання є більша купівельна спроможність і менше безробіття. Ось чому ми боремося, щоб знайти цей ріст, і ми не чекаємо, щоб щось сталося, ми не чекаємо, що все буде зроблено, ми хочемо, щоб були проведені реформи.
З. - Кожному своя ставка! Але соціальних файлів так багато, очевидно, X. Бертран, що ти повернешся. Гарного дня.
Джерело: Прем’єр-міністр, Урядова інформаційна служба, 20 вересня 2007 р