Військовий парад у Москві - ображена гордість Росії (архів)
Сьогодні Росія відзначає кінець Другої світової війни 70 років тому військовим парадом на Червоній площі Москви. В інтерв'ю DLF історик Йохен Хеллбек заявив, що російське вшанування пам’яті загиблих солдатів перетворилося на демонстрацію сили.
Йохен Хеллбек у розмові з Крістіан Касс
- електронною поштою
- розділити
- Твіт
- Кишеньковий
- Натиснути
- Підкаст
Додаткова інформація
Самогубства у травні 1945 р. - "Акт колективного відчаю"
(Deutschlandfunk, інтерв’ю з істориком Флоріаном Губером, 8 травня 2015 р.)
Парад можна зрозуміти лише в контексті того, що зараз відбувається у Східній Європі, заявив науковець з Університету Рутгерса в Нью-Джерсі, перш за все з огляду на конфлікт в Україні. В даний час людина відчуває ображену гордість за Росію, тому що світ більше не бачить ролі Росії в історії такою, якою вона була колись.
Багато глав держав та урядів скасували свою участь у сьогоднішньому параді з огляду на конфлікт. В тому числі канцлер Ангела Меркель, яка не поїде до Росії до завтра, щоб покласти вінок.
Для Йохена Хелбека відмови правильні. Тим не менш, потрібно продовжувати їздити до Росії, щоб вшанувати цей дуже важливий день наприкінці війни, додав він. Хелбек закликав продовжувати переговори з Москвою. Тільки діалог може вивести вас із нинішньої кризи.
Інтерв’ю у повному обсязі:
Крістіан Каесс: Було пізно ввечері, коли в Берліні було підписано декларацію німецького вермахту про капітуляцію під час Другої світової війни. Церемонія розпочалася до півночі і закінчилася після півночі, включаючи капітуляцію перед Червоною Армією. За московським часом він набув чинності лише 9 травня. І тому є дві дати на сьогоднішній день, 8 та 9 травня, які зазначають закінчення війни в 1945 році, і відповідно відбуваються пам'ятні події. Сьогодні в Росії вони збираються разом у День Перемоги, як там офіційно називають 9 травня. Це відзначається гігантським військовим парадом. Однак президент Володимир Путін зведе це лише кількома главами держав та урядів через кризу в Україні.
І я хотів би зараз поговорити про це зі східноєвропейським істориком Йохеном Хелбеком. Протягом багатьох років він із групою польових дослідників спостерігав, як у Росії, Білорусі, Україні та країнах Балтії думають про закінчення війни в Європі. Зараз він у Києві, і ми можемо з ним зв’язатися. Доброго ранку, містере Геллбек!
Йохен Хеллбек: Доброго ранку, пані Каес!
Кесс: Цей гігантський військовий парад у Москві сьогодні - говорить про те, що пам'ять у Росії перетворилася на демонстрацію сили?
Хеллбек: Напевно. Я вважаю, що парад, про який ми щойно чули, можна зрозуміти лише в ширшому контексті того, що відбувається в Європі, у Східній Європі. Я вважаю, що цю гордість частково слід розуміти як ображену гордість тим, що решта світу більше не поділяє погляд росіян на власну історію, як це було раніше.
Кесс: Як саме українська криза впливає на цю меморіальну подію?
Хеллбек: Це, безумовно, дуже великий фактор того факту, що те, що спостерігається в Україні, певна націоналізація пам'яті, суперечить російському уявленню про те, що це була загальнорадянська перемога.
"Гордість на передньому плані"
Кесс: Як може бути, з іншого боку, ця величезна кількість, 26 мільйонів смертей в Росії під час Другої світової війни, що значення настільки зменшилося?
Хеллбек: Чи можете ви повторити запитання? Ви маєте на увазі сенс -
Кесс: Важливість пам’яті померлих. Що пам’ять насправді трохи втрачена.
Кесс: Давайте швидко оглянемо пам’яті в Росії або до цього в Радянському Союзі. Отже, ви б сказали, що між Радянським Союзом і сьогодні був час між ними, коли також існували критичні підходи?
Хеллбек: У будь-якому випадку. Наприкінці радянської епохи - це було в основному суть перебудови - відбувся критичний роздум над власною історією, роздум в основному про невисловлене, ніколи не визнане минуле. А наприкінці 80-х, на початку 90-х, в основному, весь радянський канон був зірваний із зерном. Тож війна в основному розглядалася лише як жертва, майже безглузда жертва. І це вже зазнало певного перегляду в 1990-х та середині 1990-х. Так до Путіна.
Історія дуже сильно використана для представлення політичних цілей "
Кесс: І ви можете сказати чому? Мабуть, якщо сказати до Путіна, це не мало нічого спільного з інавгурацією Володимира Путіна?
Хеллбек: Я згоден. Я вважаю, що тоді Путін, безумовно, посилив ці тенденції і в основному намагався включити радянську історію в більший наратив великої російської історії і хотів підкреслити позитивні сторони радянської історії, хоча спочатку він також допускав критичні сторони. І ці критичні або негативні сторони зараз все частіше відходять на другий план.
Кесс: Ви вже коротко згадували про вшанування пам’яті в інших країнах Східної Європи. Чи не могли б ви сказати, що там також є певна інструменталізація, бо війна знищення проти радянського населення там більш-менш виключається?
Хеллбек: Точно так. Точно так. Отже, ми бачимо, як ці дві тенденції безпосередньо пов’язані одна з одною, так як в основному сьогодні в Росії наполягають на перемозі з достатньою мірою ексклюзивності, тобто в основному темні сторони війни, Пакт Гітлера-Сталіна та інші Покинувши аспекти повністю або відійшовши на другий план, як це співвідноситься в Києві з тим фактом, що Україна, як я почув прямо від президента Порошенка у його вчорашній промові, практично пожертвувала. Вона завжди боролася проти, тобто за свою незалежність в своїй історії, і в основному - вона також, звичайно, тоді сприяла визволенню, але бореться проти Росії і зараз. Це досить парадокс. І з обох сторін, історія дуже запряжена до нинішніх політичних цілей.
Штайнмаєр у Волгограді: "Дуже важливий жест"
Кесс: Тоді наприкінці ми детальніше розглянемо поточну політику. Чи вважаєте ви правильним, що глави держав і урядів тримаються осторонь від військового параду в Москві сьогодні, і що Ангела Меркель зараз обходить все це таким чином, що завтра прилетить до Росії, щоб покласти вінок до могили невідомого солдата?
Хеллбек: Так, зараз є два запитання. Вважаю правильним не їхати до Москви з огляду на поточну ситуацію. Це послало б неправильний сигнал про участь у цьому великому параді зараз, це, мабуть, усюди було б неправильно витлумачено. Однак я думаю, що так само правильно і важливо поїхати до Москви або, як це зробив міністр закордонних справ Штайнмаєр, поїхати до Волгограда і віддати належне цьому дуже важливому дню, дуже важливому дню для німців, німців та росіян . І тому я дуже сподіваюся, що діалог з Росією не зірветься перед цією кризою. Я вірю, що лише діалог із усіма залученими сторонами виведе нас із цієї кризи.
Кесс: І у вас складається враження, що це також сприймають у Москві, це повідомлення з Берліна про те, що роль росіян у визволенні Німеччини не ігнорується. Думаєте, це спрацює?
Хеллбек: Я дуже сподіваюся. Я вірю, що це спрацює. Я вважаю, що це дуже чітко сприймається, саме те, що міністр закордонних справ вже був позавчора у Волгограді, а завтра канцлер їде до Москви. Це там дуже чітко сприймається. На московському радіо та в ЗМІ майже кожен іноземець, який приїжджає до Москви, перераховується індивідуально. Тож це дуже важливий жест.
Кесс: Говорить східноєвропейський історик Йохен Хелбек. Ми дійшли до нього сьогодні вранці в Києві. Дякую за це інтерв'ю!
Хеллбек: Дякую!
Заяви наших співрозмовників відображають їх власні погляди. Deutschlandfunk не сприймає висловлювання своїх співрозмовників в інтерв'ю та дискусіях як свої власні.