Запроваджено 18 грудня 2019 року - Елізабет Борн 1812 2019 страйк SNCF RATP пенсійна реформа Life

Доставлено 18 грудня 2019 року

Елізабет Борн - міністр з питань екологічного та інклюзивного переходу

Опубліковано 18 грудня 2019 р

Повний текст

МИКОЛА ДЕМОРАНД
Léa SALAME, сьогодні вранці ваш гість - міністр екологічного та інклюзивного переходу.

LEA SALAME
Привіт тобі Елізабет БОРН.

ІЛІЗАБЕТА НАРОДЖЕНА
Здравствуйте.

LEA SALAME
І дякую, що були з нами сьогодні вранці. Третій день мобілізації вчора, на вулицях Франції було трохи більше 600 000 людей, повідомляє поліція. Що ви пам’ятаєте сьогодні вранці? Що це багато людей, 600 000 людей, або що це менше 5 грудня ?

ІЛІЗАБЕТА НАРОДЖЕНА
Слухай, я не збираюся робити прогноз погоди для мобілізації. Вчора дійсно відбулася мобілізація, при якій люди, які висували зовсім інші вимоги, щодо одних скасування реформи, а потім для інших, вимагали покращення щодо певної кількості пунктів. Я думаю, що зараз важливо, щоб переговори відбулися сьогодні вдень, як і планувалося, щоб відповісти тим, хто просить вдосконалення, оскільки цю систему завжди можна вдосконалити в рамках соціального діалогу.

LEA SALAME
Ми дійдемо до переговорів, але спочатку дуже конкретні питання. По-перше, CGT вчора заявив про добровільне відключення електроенергії, яке торкнулося десятків тисяч будинків у Жиронді, Ліоні, Нанті, Орлеані в двох округах Парижа. CGT пояснює, що ці скорочення є частиною боротьби з вашою пенсійною реформою, я цитую, що вони є попередженням перед більш масовими відключеннями електроенергії. Що ти відповідаєш сьогодні вранці ?

ІЛІЗАБЕТА НАРОДЖЕНА
Що це серйозно, що те, що сталося, є серйозним. Розумієте, коли у нас є десятки тисяч будинків, позбавлених електроенергії, 50 000 у Жиронді, 40 000 у Ліоні, а потім у Ліоні, п’ять клінік, станція метро, пожежна станція. Тому я, очевидно, засуджую дуже рішуче, я попросив менеджерів RTE та ENEDIS систематично подавати скарги, а потім також прошу Філіпа МАРТІНЕЗ пояснити свою позицію з цього приводу. Я чую, як він говорить, що ми скорочуємо 40 компаній CAC, префектури, торгові центри, це вже досить сумнівно, але тут, повторюю, клініки, станції метро, пожежні станції, а потім тисячі французів, таких як ми з вами, які опиняються без електрика. Тож я думаю, що насправді ми дуже далекі від звичайних способів дій, від того, чого можна очікувати від великої державної служби. Отже, я не все плутаю, це кілька. на щастя, це дуже мала меншість, і я не плутаю з усіма агентами, які насправді перебувають на службі у громадськості, як можна очікувати від великої державної служби, яка є EDF.

LEA SALAME
Отже, я не знаю, чи знаєте ви про це, ми щойно про це дізналися, залізничники встановили кілька блокпостів у районі Ніцци, на даний момент вантажівки заблоковані, не можуть здійснювати свої поставки, автобуси також заблоковані в Приємний регіон проти пенсійної реформи. Як ти гадаєш ?

ІЛІЗАБЕТА НАРОДЖЕНА
Я думаю, що в нашій країні ми маємо право на страйк, гарантоване Конституцією, право на демонстрацію, але що немає права на блокади, погрози, дикі скорочення. Ось. Тому я думаю, що кожен повинен взяти на себе свої обов'язки, і я рішуче засуджую такий тип дій.

LEA SALAME
Пані міністро, наближаються різдвяні свята, багато французів хочуть відсвяткувати це разом із родиною, але чи буде у них поїзд? Вчора ваш державний секретар Жан-Батіст ДЖЕББАРІ пообіцяв - цитую - що "всі французи, які мають квиток, матимуть гарантований поїзд у ці вихідні". Він сказав щось дурне ?

ІЛІЗАБЕТА НАРОДЖЕНА
Це те, що хоче зробити SNCF. SNCF дійсно намагався дозволити всім їхати на Різдвяні свята. Було продано 850 000 квитків, буде 850 000 місць. Для одних це буде просто, курсує їх поїзд, для інших вони будуть автоматично замінені на інший поїзд, а третім доведеться обміняти квитки. Але насправді SNCF знаходиться на мосту, щоб дозволити циркулювати всім, хто взяв квиток.

LEA SALAME
Отже, це не зовсім ті цифри, які я маю, але, розбираючи мене, SNCF обіцяє, що 2/3 пасажирів матимуть поїзд, або той буде підтримуватись, або вони зможуть обміняти свої квитки, яким буде відшкодовано, це правильно, їм буде відшкодовано, додаткових витрат немає ?

ІЛІЗАБЕТА НАРОДЖЕНА
О ні, плата не стягується, я можу вам це підтвердити.

LEA SALAME
Іноді є невелика зарядка, але ...

ІЛІЗАБЕТА НАРОДЖЕНА
Ні, ні, я думаю, що заряду взагалі не буде.

LEA SALAME
Я зробив це сьогодні вранці, є невелика зарядка.

ІЛІЗАБЕТА НАРОДЖЕНА
Гаразд, ми запитаємо SNCF.

LEA SALAME
Ось. Отже, це одне, по-друге, залишилось би 15% мандрівників, у яких нічого немає, у кого не буде поїзда, у яких немає альтернативного рішення. Ви підтверджуєте цю цифру? 15%, це означає трохи більше 100 000 мандрівників, які, якщо я можу так сказати, дозволяють мені сирість, голі, там, бо ...

ІЛІЗАБЕТА НАРОДЖЕНА
Ні, я можу сказати вам, що команди SNCF справді на мосту, і я хотів би віддати їм належне. Ми багато говоримо про страйкуючих, є всі, хто справді дуже мобілізований надати відповіді. Мета полягає в тому, що всі, хто взяв квиток, можуть знайти рішення. Я не кажу вам, що це ідеально, очевидно, якби 100% TGV працювали, це було б простіше, але команди SNCF стоять на мосту, щоб надати відповідь усім.

LEA SALAME
Тож усі підуть, усі люди, які купили квиток, поїдуть із сім’єю святкувати Різдво.

ІЛІЗАБЕТА НАРОДЖЕНА
Отже, вони підуть або просто, якщо їх поїзд буде утриманий, або якщо їх автоматично замінять на інший поїзд, або менш простим способом, але SNCF, справді, команди на мосту, щоб відповісти всім, хто придбав Примітка.

LEA SALAME
Тож переговори поновлюються сьогодні в Матіньйоні. Прем'єр-міністр прийме кожного профспілкового лідера поодинці, а потім усіх разом завтра. Лоран БЕРГЕР зберігає свою позицію сьогодні вранці: "ми повинні зняти основний вік", - каже він, - це його обов'язкова умова для обговорення. Що ти йому кажеш? Що це неприпустимо, що основний вік у 64 роки залишиться в тексті ?

ІЛІЗАБЕТА НАРОДЖЕНА
Я думаю, що ця реформа не повинна скорочуватися з цього приводу. У нас є дуже важлива реформа, щоб запровадити систему, яка забезпечує солідарність між усіма французами, однакові права для всіх французів, важливі соціальні досягнення, ось що CFDT просуває роками. Тоді є моменти розбіжностей. Існує згода щодо того, що система повинна бути в рівновазі, тоді прем’єр-міністр це сказав, ми відкриті для діалогу щодо модальностей повернення до рівноваги. Я думаю, що французи не зрозуміють, якби ми сказали їм: ми створюємо для вас нову систему з новими правами, але ми не розповідаємо вам, як це буде фінансуватися.

LEA SALAME
Лоран БЕРГЕР дуже чіткий, він каже: ми повинні вилучити з тексту основний вік. Це обов’язкова умова? По суті, ми не повинні говорити: ми обговорюємо, і якщо ми знайдемо рішення, ми це зробимо, ми можемо взяти його, а якщо ні, то застосуємо півот вік, він пропонує вам видалити слово півот вік.

ІЛІЗАБЕТА НАРОДЖЕНА
Слухай, якщо у нього є інші пропозиції ...

LEA SALAME
У нього є дещо ?

ІЛІЗАБЕТА НАРОДЖЕНА
. Прем'єр-міністр сказав, ми будемо приймати пропозиції, які дозволять досягти того самого результату.

LEA SALAME
Збільшення внесків.

ІЛІЗАБЕТА НАРОДЖЕНА
Ні, не той. Розумієте, я думаю, що це були б або втрати купівельної спроможності французів, і я думаю, що там вони б не погодились, або взагалі додаткові збори для компаній, але пропозиції, які дозволяють повернути рівновагу, не знижуючи пенсій, без також зважуючи на конкурентоспроможність компаній, ми справді відкриті ...

LEA SALAME
Тож ніяких підвищених премій, не вдаючись до надлишків планів, то що? Фактично залишається головний вік, тобто, вони мають право обговорювати, але насправді рішення прийнято.

ІЛІЗАБЕТА НАРОДЖЕНА
Ні, так чи інакше, французи добре пам’ятають, що нам доведеться працювати довше, тому що зараз ми проводимо більше часу на пенсії, удвічі більше, ніж у 50-ті роки, тому ми повинні подбати про баланс пенсійна система. Пропозиції, що обертаються навколо цієї ідеї, вітаються, і, очевидно, прем’єр-міністр вислухає їх з увагою.

LEA SALAME
Усі спеціальні дієти будуть скасовані вашою реформою - 42 спеціальні дієти ?

ІЛІЗАБЕТА НАРОДЖЕНА
Ну, слухайте, коли ми говоримо, що хочемо систему, яка забезпечує солідарність між усіма французами, це означає, що більше не існує окремого режиму. І я думаю, що ці режими вони мали свою легітимність свого часу. Сьогодні, коли ми бачимо, що у нас є два пенсіонери за один актив, у спеціальних режимах, що, отже, фінансується 7,5 мільярдів від інших французів, я думаю, ми бачимо, що ми трохи прийшли до кінця системи і що вона важливо, щоб між усіма французами існувала така солідарність і, отже, єдиний режим.

LEA SALAME
Єдиний план, за деякими винятками. Отже, є маса винятків: поліція дотримується свого особливого режиму харчування, водії вантажівок - ви це підтвердили - водії вантажівок дотримуються свого особливого режиму харчування. В основному, ваша реформа - це ...

ІЛІЗАБЕТА НАРОДЖЕНА
Ні, це зовсім не це. Водії вантажівки ...

LEA SALAME
Отже, я цитую їх вам: "Відпустка закінчення діяльності, яка дозволяє їм виїхати в 57 років, буде збережена".

ІЛІЗАБЕТА НАРОДЖЕНА
Я сказав, що ми справді збережемо цю відпустку після закінчення служби, яка є звичайною схемою, встановленою соціальними партнерами. Кожен може це зробити, але справді, загальна система, забезпечена національною солідарністю, завтра буде однаковою для всіх французів.

LEA SALAME
Набуття чинності реформи для залізничників у 85-му поколінні, як про це оголосив Едуар ФІЛІПП минулого тижня, чи можна це обговорювати? ?

ІЛІЗАБЕТА НАРОДЖЕНА
Ми зробили дуже важливий крок вперед, оскільки всі, хто виходить на пенсію до 2037 року, залишаться в поточній системі. Майте на увазі, що в цій ситуації перебуває більше 3/4 водіїв. Наприклад, на RATP RER 98% драйверів. Я кажу це, тому що французи в кінцевому підсумку не можуть зрозуміти, чому вони перебувають на камбузі, тоді як у 98% водіїв RER їх ситуація не змінюється. Отже, це те, що ми сказали, ми обережно маємо довгі переходи, тоді в компаніях є обговорення областей, для тих, хто приєднається до нової системи, про те, як ми будемо підтримувати ...

LEA SALAME
Хто впишеться. Насправді Елізабет БОРН, важко зрозуміти вашу реформу, і тоді, коли ми говоримо про залізничників насправді, чому б вам просто не сказати, що реформа не стосується залізничників і стосуватиметься лише нових учасників? Насправді ті, хто повернеться у 2022 році, покоління 85, ви від цього відмовляєтесь, бо це все, насправді це дідова умова для залізничників. Спробуємо прояснити ситуацію сьогодні вранці.

ІЛІЗАБЕТА НАРОДЖЕНА
Оскільки встановлено просте правило, це не стосується всіх, кому 17 років після виходу на пенсію, це покоління 85 для залізничників. Я вважаю, що французи прагнуть до справедливості, тож усіх, кому виповнилося 17 років, незалежно від того, перебувають вони в цих спеціальних режимах чи в загальному режимі, реформа не торкається, це дуже важливий крок вперед ...

LEA SALAME
Не зрозуміло.

ІЛІЗАБЕТА НАРОДЖЕНА
. оскільки я кажу вам, більше 3/4 водіїв не зацікавлені, і є поле для дискусій у компаніях щодо того, як ми будемо гарантувати високі пенсії.

LEA SALAME
Тож ви готові розв’язати на залізничниках багато речей, особливо пункт діда.

ІЛІЗАБЕТА НАРОДЖЕНА
Ми готові гарантувати їх права тим, хто повернеться, хто піде на пенсію після 2037 року.

LEA SALAME
Щиро дякуємо пані міністр, і приємного дня.

ІЛІЗАБЕТА НАРОДЖЕНА
Дякую.

Джерело: Урядова інформаційна служба, 19 грудня 2019 року