Анке Енгельке про освіту; Я дуже, дуже суворий;
"Я дуже, дуже суворий"
Ми зустрічаємось в офісі вашого агента в Кельні. 48-річна Анке Енгельке сидить перед великим вікном із видом на місто: маленька і жилава, у чорних кросівках, чорних штанях та простій білій футболці, на голові балерина і чорних окулярах на носі.
БРІЖІТ: Ви спочатку хотіли бути вчителем. Яким би ти був сьогодні?
АНКЕ ЕНГЕЛЬКЕ: Я або зацікавлений у перших класах, де ви можете бути трохи поводирем і надати школі гарний імідж, але також і статеве дозрівання. Я б, мабуть, орієнтувався на викладачів, яких мав сам, хто мене надихав.
Які предмети ви б викладали?
Я вивчав педагогіку та мови, на жаль, лише до проміжного іспиту через роботу. Це б мене зацікавило: літературознавство.
Ваші уроки були б веселими?
Так, але це не дуже далеко вас забирає.
Тож ви були б досить суворими?
Надзвичайно строгий, так. Дуже, дуже, дуже, дуже суворо. Це завжди стосується дисципліни зі мною.
Те, що ви помічаєте дуже швидко: "Ледікрахер" -Анке, подяка-Анке, найсмішніша жінка в Німеччині не розуміє жартів, коли справа стосується важливих для неї речей. Освіта - це така тема. Там у неї є почуття місії.
Чи правда, що ви розмовляєте з молодими людьми на швидкісній трасі, щоб виправити їх?
Я не просто роблю це так. Але якщо хтось грубить або переслідує, я щось скажу. Іноді добре, коли хтось підходить і каже, що це неможливо, як ти тут просто поводився. Один ображається на незнайомця інакше, ніж, наприклад, на батьків. Коли є сумніви, діти та молодь також мене знають. Вони повинні змиритися з тим, що саме жінка в телевізорі щойно розмовляла з ними. Можливо, щось прилипає. Думаю, у мене є доручення.
Тепер хотілося б запитати у неї, як вона виховує власних трьох дітей (у віці 18, 9 та 5 років). Але вона захищає своє приватне життя, вона не говорить про свою сім’ю. Це також домовленість у цій розмові.
Ви не хочете говорити про власних дітей, що я приймаю. Тим не менше, можете коротко пояснити, чому?
Тому що я не хочу, щоб мої діти мали справу з моєю знаменитістю. Вони не обирали мою професію.
Діти та кар'єра - для вас не проблема?
Нема проблем.
Це стосується кожної жінки?
Ні. За бога, ні, ні. Було б гротескно так говорити. Для мене це не проблема, і в колі своїх друзів я також бачу, що це не проблема, бо, звичайно, це люди, які мають хорошу роботу або хороших партнерів, а якщо вони одинокі батьки, хорошу мережу. Звичайно, я не можу сказати загалом, що це можливо кожному. Це не так. Підтримки немає, і ви навіть не знаєте, з чого почати критикувати. Я не хочу бути там міністром сім'ї.
Такі заходи, як введення батьківської допомоги та розширення дитячого садка, вже спричинили зміни, особливо з батьками.
Але я навіть не знаю, чи політика взагалі спричинила ці зміни. Це завжди має надходити від суспільства. Питання: чи потрібно це регулювати приватно? Відповідь - так! Нікого не цікавить, кого я вибрав, якщо у мене проблеми з доглядом за дітьми - по середах о 16:30.
То що ти тоді робиш?
Батьки повинні сказати, зверніть увагу, завжди ви у понеділок, я у вівторок тощо. Я великий шанувальник мереж. Мої пакети одягу, коляски, колиски і так далі блукають по нашому колу друзів. Один з моїх найкращих друзів часто грає з дітьми, коли у нас є вузьке місце і це наша тітка. Але вона зовсім не тітка. І що? Батьки повинні створювати мережі в дитячому садку, класі, будинку або на вулиці. Той, хто скаже мені: я перевантажений цим, у мене така важка робота - можливо, вони не брали щодня десять хвилин, які вам просто потрібно організувати. Це також працює на роботі, ви встигаєте і взуєте відповідне взуття. Той, хто має дітей, повинен усвідомлювати свою відповідальність. Звичайно, я надзвичайно привілейований, тому що у мене чудова робота. Але я сподіваюся, що я також буду говорити так, коли справи йдуть не так добре.
Анке Енгельке звикла до успіху, але також відчула, як швидко може змінитися хід, як наступник Харальда Шмідта. "Ankes Late Night" було припинено через п'ять місяців, незважаючи на трирічний контракт.
Невдача на роботі - як ви впораєтесь із нею приватно? І як ви тримаєте це подалі від своєї родини?
Зовсім не. Це було б вкрай неправильно. Тоді ви не маєте права з’ясовувати, що рухає вашими дітьми.
Тому завжди будьте чесними?
Ви не повинні просити у своїх дітей нічого, чого ви самі собі не даруєте. Батьки ніколи не повинні залишатись загадкою для своїх дітей. Що ми очікуємо від дітей, це те, що вони повинні шукати відповіді на питання. Мама дивна - може, тому, що я не впорядкувала свою кімнату? Вони дивляться на себе винними. Ми це також знаємо з психології розлуки.
Суть батьківства - це хороший зв’язок?
Я б скоріше замінив прихильність довірою. Я вважаю прихильність проблематичною, оскільки деякі люди можуть не сприймати це як добровільність, а як обов'язок.
Тож довіра, відкритість?
Звичайно, також слід обговорювати відкритість. У віці молодих людей існують етапи, коли близькість виражається на відстані. Ви можете відправити 15-річного хлопця на рік. Тоді смокчуть не батьки, а вчителі. Боюся, любов працює лише через цей простір.
Підтримуйте контакт зі своїми дітьми, супроводжуючи їх, ось що насправді вимагає. Тож ми підійшли до вашої улюбленої теми телебачення: для лінивих батьків теж нічого.
О, телебачення. Звичайно, це завжди трохи фанатично, коли я говорю про телебачення. Я цим заробляю свої гроші. Але я вважаю, що перегляд телевізора п’ять годин на день витрачає час та енергію. Це робить вас нудними.
Тоді як слід дивитись телевізор з дітьми?
Супроводжуйте дітей, спостерігайте за ними протягом десяти або двадцяти хвилин, а потім поговоріть про них. Або, в ідеалі, натисніть кнопку паузи - вам не потрібно дивитись лінійно - і скажіть: "А? Я зараз цього не зрозумів. Ти зрозумів?" Дуже важливо знати, що приймають діти.
Це, безумовно, стосується і Інтернету.
Інтернет? Просто зовсім не так, правильно?
Зараз ми встановили код в iPad, щоб мій син цього не робив . . .
Скільки йому років?
Вісім. Наприклад, він завжди вводить слова в Google і шукає фільми про тварин.
Чому йому дозволено мати ваш iPad?
Ну, йому справді не дозволяють. Це просто валяється з нами.
Я цього не розумію. Все, що стоїть навколо, звичайно, є частиною життя дитини. Отже, якщо батьки люблять випити пляшку вина, то десь там лежить пляшка вина, і це належить всесвіту дитини - навіть маленькій дитині. Це повсякденне життя. Якщо батьки палять, якщо вони сперечаються, якщо iPad валяється, все нормально. Батьки визначають космос дитини.
Сама Анке Енгельке має старовинний стільниковий телефон, який вона не любить використовувати для дзвінків. Вона воліє надсилати текстові повідомлення і перевіряти пошту лише один раз, ввечері.
Ви не надто суворі щодо цього? IPad також полегшує нам повсякденне життя, ми перевіряємо, коли прийде наступний поїзд або що ми готуємо.
Яка прикрість. Я б завжди це ставив під сумнів. Врешті-решт, це ваше життя, ви повинні уважно придивитися, щоб побачити, що входить і що сприймається як належне. Я вважаю це сумнівним, оскільки це також свідчить про лінощі законних опікунів.
Але тримати дітей повністю від цифрових медіа - це в довгостроковій перспективі поза контактом з реальністю.
Ніхто не хоче повертати кам’яний вік. Але легко сказати, що це частина цього. Диктат відсутності альтернатив. Я можу сам встановлювати стандарти. То чому не стандартно готувати разом у неділю? Чому не стандартно, щоб ти завжди прибирав тарілку? Звичайно, ви повинні запропонувати дітям те, що ви хочете для гарного життя: дружню співпрацю, довіру, почуття відповідальності. Діти все роблять. Але ви не можете попросити їх бути кращими, правильнішими або послідовнішими, ніж ви. Моєю проміжною темою для іспиту було "Моральне почуття" на думку Жана Піаже, бога в питаннях моралі у розвитку дитини та молоді.
Анке Енгельке шкодує, що не закінчила навчання. Сьогодні вона викладає комедію як професор Кельнської художньої академії для медіа та проводить дітей по картинній галереї в Бонні.
Діти, які проводять вас біля музею в Бонні, знають, що Анке Енгельке ось-ось прийде за рог?
Вони забронювали це, так. Я також люблю брати деякі важко виховуються. І тоді з ними завжди є декілька, вони одразу набридають, починають знімати за допомогою мобільних телефонів тощо. Тоді я - сподіваюся - смішний, часом неприємний. Потім я перевіряю, хто може протидіяти? Хто має аніматорські якості? Мені це дуже подобається. І коли ми знову розлучимося через півтори години, щось станеться. Тоді вони говорять інакше. Бо півтори години сприймали серйозно.
Будьте чесними, будьте серйозними, звертайтесь безпосередньо до дітей - ви те ж саме робили у своїй тематичній серії ARD на тему щастя. У дитячій онкологічній палаті в Ессені ви сказали обличчю хлопчика, що він скоро помре.
Ну звичайно, бо він це теж знає. Якщо діти хворі, чому ви повинні говорити про них? Діти мають справді хороші датчики, які помічають, коли хтось слизький або виявляє судомну увагу.
У дитинстві Анке Енгельке співала разом з Хайно та Удо Юргенсом, а з 1979 по 1986 рік представляла щоденну дитячу програму у святковій програмі ZDF. У 14 років Анке Енгельке одного разу взяв інтерв’ю у Астрід Ліндгрен. Що їй найбільше запам’яталось: швед сприйняв її серйозно.
Виходячи з того, що ви думаєте про батьківство сьогодні, включаючи те, що ви пережили в дитинстві?
Батьки забороняли мені робити багато речей. У якийсь момент, я думаю, коли мені було 14 років, також виникало питання кинути школу та поїхати до Америки. Це проходило паралельно з Дезіре Носбушем, з якою я модерував радіовиставку в 1979 році. Звичайно, це для нас взагалі не було проблемою. Така заборона є скоріше вираженням свободи, незалежності у значенні: Спершу будь дитиною.
Тож ваші батьки зробили все правильно?
Коли я запитую батьків, чому ти не змусив мене продовжувати грати на фортепіано, вони кажуть, що примушувати дитину не весело. Зараз я думаю: яка ганьба.
Тож яка порада сьогоднішнім батькам?
Мене не дуже цікавлять мої батьки. Мене цікавлять діти. Тим не менше, я завжди опиняюся з батьками. Потрібно просто зрозуміти: діти - це кращі люди. Вони брешуть гірше, вони ще нічого поганого не зробили. Але ми, дорослі, робимо багато.