Баскетбольна розмова з Томасом Плетцінгером "Як і ми, лише набагато, набагато краще"
Томас Плецінгер роками супроводжував Дірка Новіцького і зараз написав про нього книгу. Ми познайомилися з автором на відкритому просторі.
Томас Плетцінгер (в центрі) з редакторами Taz Яном Пфаффом (зліва) та Феліксом Циммерманом Фото: Андре Вунсторф
Він щойно одягнув спортивне спорядження в туалеті Starbucks, каже Томас Плецінгер. Ми домовились про зустріч на відкритому просторі біля будівлі тазу, бо нас усіх об’єднує одне. Будучи підлітками, ми проводили багато часу, кидаючи помаранчеві кульки через кільця заввишки 3,05 метра. Томас Плецінгер грав за Брандта Хагена, редактор тазу Фелікс Ціммерманн у "Ольденбургері Турнербунд", редактор тазу Ян Пфафф у молодіжних командах в Університетському спортивному клубі Фрайбурга.
Томас Плецінгер щойно видав книгу про Дірка Новіцкі, який закінчив свою кар’єру в квітні після 21 року в НБА. Це не класична біографія спортсмена, а скоріше звертається до літератури з найбільшим німецьким баскетболістом різних рівнів. Плецінгер також розмірковує про те, що означає кар'єра Новіцкі для того, хто колись сам грав у баскетбол. Ми хочемо поговорити про це - і про те, що спорт означає для нас, як для вболівальників, так і для спортсменів-рекреаторів.
Спочатку киньмо ще кілька кошиків. Плетцінгер має елегантний кидок, з кошика з товстим кільцем - як і у нас - все одно вискакує кілька куль. Сідаємо під кошик, щоб поговорити. На площі ніхто не сидить, саме тому ми обходимося без нього в письмовій версії.
taz am weekend: Томас, ти сім років знову і знову зустрічав Дірка Новіцького, спостерігав за ним на іграх, під час тренувань та в приватних ситуаціях. Питання, яке ви, напевно, часто чуєте, але яке нас також цікавить: Як він такий?
Томас Плетцінгер: Він добра людина. Це не просто так виглядає ззовні, воно так. Потім є ця неймовірна педантичність і акуратність, ця нескінченна робота над його вміннями. Він може нещадно приховувати все, що не важливо, і зосередитись на тому, що має значення в даний момент.
Спорт найвищого класу на цьому рівні вимагає неймовірної дисципліни. Ви описуєте, як він одного дня з’їдає шматочок піци - це щось дуже особливе, тому що він інакше дотримується суворої дієти протягом сезону.
Він зробив дуже мало винятків зі свого раціону. Шматок піци або бісквіт стають символами.
таз на вихідних
Цей текст надходить із тазу на вихідних. Завжди з суботи в кіоску, в eKiosk або з практичною передплатою на вихідні. І у Facebook та Twitter.
Печиво?
Його люди жартують з цього приводу: «Гей, це надлишок!» Вони сказали, коли він їв кукурудзяний суп. Закінчивши кар’єру в квітні, він пожартував, що хоче поснідати морозивом. В останній грі друг давав йому величезний горщик морозива за кожен сезон, в який він грав. Цілий холодильник повний, десятки різних типів, і Дірк стверджує, що він все з’їв.
Історію Дірка Новіцкі розповідали дуже часто - від початку роботи у франконських шкільних спортзалах до одного з найуспішніших гравців у найсуворішій професійній лізі у світі, з астрономічними зарплатами та надзвичайною увагою ЗМІ. Що нового ви можете розповісти?
Коли я почав працювати над книгою, мені було зрозуміло: кар'єра Новицького насправді вже занадто документована. Але більшість прочитаного - це частина вашої роботи, яка знаходиться в центрі уваги, - але це лише, можливо, п’ять відсотків життя спортсмена. 95 відсотків мають місце там, куди ніхто не дивиться. І я хотів показати і цю частину.
у вас є приклад?
Я супроводжував його на комерційній зйомці в Словенії і міг побачити, як він розробив стратегію за допомогою ритуалів, щоб звільнитися від стресу навколо нього. Того дня на нього чинився великий тиск. На місці є дорога кінокаманда, на нього чекають вісімдесят людей. Спонсор покладає на це великі надії, і кампанія сформує його імідж у Німеччині на найближчі два роки. Але він заходить в зал опівдні і кидає, поки не звільниться від цього тиску. Поки він не повернеться у часі. Зал - це простір, який дозволив йому бути вільним.
Іншого разу він просить вас наповнити його - щоб він міг залишитися в машині на німецькій заправній станції, невпізнаний.
Мабуть, сцена дуже багато говорить про його життя. Для Дірка Новіцького просто дозаправка не є варіантом. Мені довелося сісти на поїзд, тож він не хотів розмовляти і розписувати автографи на АЗС. Частина свого повсякденного життя постійно замислюється над тим, який час йому найкраще робити, щоб залишатися неспостереженим. Але він ніколи на це не скаржився, для нього це просто реальність роботи.
Надягання шапки та сонцезахисних окулярів теж не допомагає, на 2,13 метра ви не можете сховатися.
Капелюх і сонцезахисні окуляри - це лише варіант для футболістів із шість футів. Люди кажуть: «Це був Марко Реус, чи він просто так виглядав?» З Новицьким більшість людей, навіть якщо вони його не впізнають, все ще є найбільшою людиною, яку вони коли-небудь бачили мати.
Що в книзі дуже чітко видно: Новіцкі - це величезна проекційна поверхня для різних людей, які бачать у ньому зовсім різні речі. Ви пишете дуже суб’єктивно з точки зору людини, яка сама грала в баскетбол. Що там Новицький - для нас, хто грав у молодіжних командах?
Нам, хто в якийсь момент перестав грати в баскетбол, все ще подобається цей світ баскетболу. Дірк Новіцкі - це той, хто походить із цього світу. З нашого світу. Існує ця теорія, згідно з якою кожен знає кожну людину у світі з шести кутів. У німецькому баскетболі Дірк Новіцкі має максимум два. Незалежно від того, кого ти зустрінеш: кожен знає когось, хто в якийсь момент грав з ними.
Ян Пфафф: Ну, я нікого не знаю.
Під час попередньої бесіди ви сказали, що грали з Робертом Марасом, наприклад, у Фрайбурзі.
Так …
А Роберт Марас був головним у національних збірних. Обидва вони народилися в 1978 році і роками грали разом. Якби ви зараз дружили з Марасом, то, мабуть, було б легко зв’язатися з Новіцьким. Тому що у нього може бути свій номер.
Фелікс Ціммерманн: Я знаю когось, хто був тренером молодіжної команди поблизу Мюнхена, яка перемогла молодіжну команду Дірка Новіцкі. Тож він практично переміг Новицького.
Саме так, я маю на увазі. Ймовірно, йому подобається розповідати цю історію знову і знову. Ми всі ототожнюємось з Новіцьким, тому що він дитина спортивного клубу та дитина наших вікових груп - ось чому він свого роду представник для нас.
І ти думаєш: він досі такий, як ми.
Книга закінчується реченням: «Дірк Новіцкі подібний до нас, тільки набагато, набагато кращий». Я вважаю це речення правдивим: Новіцкі грав у баскетбол дуже, набагато краще за нас, але в основному він один з нас.
Читання вашої книги - це швидке нагадування про ваш власний досвід баскетболу. І тоді ви неминуче запитуєте себе: Що б сталося, якби ...? Якби у мене тоді був правильний тренер, якби в якийсь момент я не знайшов інших речей, важливіших?
Що, якби я мав зріст вісім футів і ...
Що було б, якби ...? Томас Плетцінгер досі висить на баскетбольних обручах Фото: Андре Вунсторф
там знову зупиняється ...
якби у мене були сталеві нерви. Є багато речей, які неможливо змінити. Ви можете говорити скільки завгодно: ми просто не є професійним обладнанням для баскетболу.
Ні, ми не. І все-таки часто, коли ви бачили, як грає Новіцкі, особливо коли він виграв титул НБА в 2011 році, ви думали: Це теж ми. Він виграв цю гру для нас.
Ось чому ви так любите своїх спортсменів, музикантів чи артистів - адже вони роблять те, що ви могли собі уявити.
І ти цінуєш це тим більше, коли знаєш, як це складно.
Це мало хто знає. Я також заздалегідь не усвідомлював, яку неймовірну силу довелося вкласти Дірку Новіцкому, щоб так довго залишатися таким гарним. Я думав, що він просто ідеальний і психічно сильний. Але я не знав, що це насправді означає у повсякденному житті і як довго ви повинні це пережити, щоб досягти того, чого воно досягло. Я зробив самостійний експеримент для цієї книги, щоб побачити, що потрібно для того, щоб по-справжньому підготуватися до 40 років. Насправді це не працює. Ви більше не можете бути настільки продуктивними, як раніше. Це просто не працює.
“Нам, хто кидає команду в якийсь момент, все ще подобається цей світ баскетболу. Дірк Новіцкі - це той, хто походить із цього світу. З нашого світу "
Ви також описуєте культурну різницю: у Німеччині багато людей насправді не знають, що робити з баскетболом. У США ви можете поговорити з людиною, яка сидить поруч із вами в барі, про чемпіонат Нью-Йорка Нікс 1972 року або про найважливіші моменти Новіцкі.
Новіцкі відомий у Німеччині, бо він знаменитий. У США люди трохи краще уявляють, що він робив у цій галузі.
Ганьба, ця фіксація на німецькому футболі. Баскетбол набагато цікавіший.
У будь-якому випадку це мене більше приваблює. Я думаю, що баскетбол більш інтелектуальний, але не тому, що інші види спорту дурні, а тому, що в баскетболі тіло, тактика та теорія більш раціонально зрозумілі. У футболі випадковість відіграє набагато більшу роль, що також захоплює.
Пеп Гвардіола побачив би це по-іншому, випадково намагаючись усунути його і у футболі.
У футболі все ще існує ймовірність того, що команда третього дивізіону переможе команду першого дивізіону у добрий день. У баскетболі - коли у вас є 60, 70 систематичних атак за гру - набагато менше шансів, що гірша баскетбольна команда переможе добру. Особливо не в серії плей-офф.
У баскетболі завжди щось відбувається.
Але вдалий удар - рідкість.
Що ж, у хрестовий час, якщо незадовго до кінця гри є рівний збіг, це пов’язано з удачею, входить довгий кидок чи ні.
Але це не так, як ти можеш постійно стояти в спині і замуровуватись, проводити контратаку і перемагати. Вам потрібно заздалегідь добре зіграти, щоб у підсумку ви здійснили один вирішальний кидок. Ви повинні позиціонувати себе, щоб мати можливість перемогти. У більшості випадків, якщо ви просто деструктивні, цього недостатньо.
Чому спорт так захоплює нас?
Бо це про все. Великі конфлікти, дуелі, розум і тіло. Про естетику, про кохання, про досконалість і руйнування.
І чому ми постійно розповідаємо один одному чудові спортивні історії - титул Нобіцкі в НБА у 2011 році або перемоги на чемпіонаті світу з футболу в Німеччині, наприклад, в Італії в 1990 році?
Якщо ви щось довго стежите, то це стає дугою розповіді - ви знаєте, що той чи інший гравець пройшов ту чи іншу кризу, щоб потрапити в той чи інший фінал. Спортивні події перемагають ваше власне життя. Ви пам’ятаєте стадіон Джузеппе Меацца, яким він виглядав у 1990 році, коли ви самі дивились гру. І ви, звичайно, пам’ятаєте, якою молодістю були тоді. Які можливості були колись до вас.
Ви натякаєте на це у своїх спогадах, і це узгоджується з нашим досвідом - баскетбол, принаймні в минулому, в основному був грою середньої школи. Футбол частіше грав у загальноосвітній школі. Також були незначні відмінності у спорті ...
У Хагені, звідки я родом, баскетбол був фактично єдиною грою. Кліше звучало так: баскетбол - це студентський спорт, але справжнього університету в Хагені не було. Але баскетбол мав прохолоду та космополітизм, яких я не помічав у дитинстві в інших видах спорту. Бо це було так міжнародно. Я почав грати в баскетбол, і наступним кроком стали американські фільми, потім американські романи та американська культура загалом.
Баскетбол був схожий на великий, широкий світ. НБА як міра всього, американські зірки - плакати в молодіжних кімнатах.
Баскетбол завжди був дуже міжнародним. Були балканські баскетболісти, які були фантастичними. Потім є литовці та росіяни, і звичайно американці. 1992 команда мрій у Барселоні була просто дивовижною. Цей Майкл Джордан і Меджік Джонсон ...
і Ларрі Берд та Чарльз Барклі ...
грав у команді. Я не знав такого вражаючого розміру з інших видів спорту.
Чого можна навчитися на баскетбольному майданчику протягом усього життя, якщо ти граєш сам?
Зараз це звучить дуже просто і дидактично, але якщо ви будете грати в баскетбольній команді, то, мабуть, згодом ви краще порозумієтесь з людьми. Ви розумієте, що можете досягти меншого на самоті.
Ви також навчитеся грати з тими, хто вам не подобається.
Коли ви займаєтеся командним видом спорту, ви знаєте, що для того, щоб зробити кошик, потрібен перехожий і одержувач пас. Звичайно, це стосується не лише баскетболу. Ви не виграєте, якщо граєте наодинці.
Молодіжні команди також проводять багато часу на вихідних у старих автобусах VW на шляху до виїзних ігор.
Краса популярного спорту поєднується зі світністю цієї давньої мрії: ви мрієте, що в якийсь момент ви поїдете не тільки до Верне чи Гертена на виїзну гру, але й одного дня до Чикаго. Ці безглузді мрії, які ми тоді пронесли через мою молодість. Як би сирно це не звучало.
Але коли ви зустрічаєте когось, хто зробив це настільки видатно, ви раптом не усвідомлюєте неадекватність власного існування?
Я б не зайшов так далеко. Але якщо ти спостерігаєш за роботою когось на кшталт Дірка Новіцького, ти можеш навчитися багато чому. Спостерігати за тим, хто робить щось серйозно, з усією любов’ю, з усією педантичністю і з усіма силами на такому високому рівні - це чудово. Це не має нічого спільного зі славою. Люди, які справді добре вміють робити те, дуже рідко.
Чого там можна навчитися?
Як бути хорошим майстром чи хорошим вчителем, або чудовим музикантом. Звичайно, ми всі якимось чином вадимо, і Новіцкі теж. Тільки він має справу з цією вадою дещо інакше.
Навчіться крадати краще від Новицького?
Це теж. У своїй кар’єрі він завжди зазнавав невдач. Якщо ви граєте в 1600 ігор, ви пропускаєте десять разів у кожній грі. Або програти чемпіонські серії. Або вигнали в першому раунді плей-офф.
Ви дізнаєтесь: все одно продовжувати?
Ви вчитеся сприймати справу як процес. Швидше за все, якщо я продовжу робитиму це так точно і прискіпливо, я якось переможу. Вчитель не припиняє викладати і після поганого дня, але замислюється над цим: як я можу зробити наступний блок кращим, щоб учні не виходили з-під контролю?
Ви також описуєте, як змінилися звички перегляду в баскетболі. Раніше ви дивилися цілу гру - в залі чи на телебаченні. Сьогодні ви в основному дивитесь короткі кліпи в Інтернеті.
Відсікання забезпечує абсолютно інше сприйняття гри. Я пам’ятаю, коли ми були підлітками, обмінюючи касети VHS окремими іграми НБА, оскільки їх не транслювали на німецькому телебаченні. Наш тренер D-молоді мав касету від свого брата в США. Бостон проти Лос-Анджелеса. Ми продовжували дивитись цю гру лише для того, щоб зрозуміти атмосферу. Це було фантастично.
У кліпах речі, які не працювали, не з’являються.
Ні, всі конфлікти з товаришами по команді та супротивниками, сутички із власним тілом та невдачі - це не кліп, але це важлива частина спорту. Якщо ви переглядаєте лише кліпи, ви не зрозумієте гру належним чином.
Цього року ми знову почали грати в баскетбол з кількома людьми на taz. Так само, як дозвілля. Але дуже весело грати в баскетбол протягом години після робочого дня в офісі.
І раптом знову бути тілом - замість просто голови?
Також дивно, як пам’ятає тіло - рухи, яких ти не робив роками.
Ви ніколи їх не забуваєте. Коли мені нудно, коли я сиджу в поїзді або в офісі, і мені доводиться чекати, я іноді виявляю, що уявляю собі макіяж, так-тадамм. Це праворуч-ліворуч повністю фірмове.
Тоді що це з тобою робить?
Для мене це таке місце втечі в моїй свідомості. Хоча минуло десятиліття, відколи я регулярно роблю цей рух. Я також хотів би собі уявити, як я роблю занурення, але тоді навіть моєї фантазії вже недостатньо.
І якщо навіть Новицькому доведеться зупинитися, бо це вже не працює ...
Звичайно, це цілком перебільшена думка, але з кар’єрою Дірка Новіцького можливість, щоб ми знову стали професійними спортсменами, нарешті закінчується. Зараз це справді закінчено. Він довго це робив, він дуже довго тримав двері до цих мрій, відкритих для нашого покоління.
Він відклав знання про те, як нам постаріти.
Я б сказав так. Тепер ця можливість нарешті закінчена. Приємно те, що ми все ще сидимо тут на відкритому майданчику і продовжуємо грати.