Бернард Бертосса «Ми н; не мати тут справи; безкарність людей на високих місцях Росії
СПРАВЕДЛИВОСТЬ
Генеральний прокурор Бернард Бертосса пояснює, чому Женева відкрила кримінальне провадження за відмивання грошей, виявивши наявність рахунків, що належать вищим російським чиновникам
У червні 1999 року серце "справи Мабетекс" переїхало з Лугано до Женеви. Розслідування, проведені прокуратурою Конфедерації, виявляють рух капіталу, спрямований до певних банківських установ Женеви. Прохання про російську допомогу, розслідуване Карлою Дель Понте, не стосується цих платежів, здійснених Mabetex або іншими посередниками. Отримавши підтвердження існування рахунків та особи їхніх бенефіціарів, Генеральний прокурор Бернард Бертосса вирішує розпочати розслідування щодо відмивання грошей. Ця процедура спрямована на Павла Бородіна та інших високопосадовців, яких підозрюють у використанні швейцарського фінансового центру для приховування хабарів. Таким чином магістрат ще раз підтверджує своє бажання відслідковувати брудні гроші, звідки б вони не надходили. Він пояснює Ле Темпу, чому женевські суди починають цю авантюру.
Ле Темпс: Чому ви відкрили кримінальне провадження у Швейцарії проти російських чиновників?
Бернард Бертосса: Взаємна правова допомога обмежує нас діями, проханнями яких є запитуюча країна. Ці дії, як правило, не охоплюють усіх підозрілих операцій, які можуть виникнути під час розслідування. Щоб вийти за рамки спочатку запитуваної інформації, необхідно відкрити національну процедуру. Ця процедура дозволяє нам діяти швидко. Це також єдиний спосіб дати нам шанс успішно застосувати стандарт щодо відмивання грошей, отже, конфіскувати доходи, отримані злочином, і засудити тут тих, хто приховував або брав участь у приховуванні коштів.
- Чи залежатиме результат Женевського розслідування від результатів, отриманих російськими слідчими?
- Певно, що ця процедура не буде успішною, якщо ми не отримаємо жодної співпраці з Москви. На сьогодні ми не маємо доказів для встановлення актів корупції. Немає необхідності, щоб зацікавлені особи були засуджені у своїй країні, але все одно необхідно мати можливість визначити, що підозрілі фінансові операції не мають конкретного економічного обгрунтування, а отже, кошти мають кримінальне походження.
- Деякі вважають, що Женевське правосуддя неправильно розпочинати в рамках "справи Мабетекс", тривалої складної процедури, результат якої в кінцевому підсумку залежатиме від доброї волі російських слідчих. Ви не ризикуєте послабити свою рішуче ініціативну кримінальну політику, якщо такий тип справ не принесе результатів?
- Ні. Відмивання грошей є частиною кримінального кодексу. Ми намагаємось застосувати цей стандарт. Те, що це важко, не означає, що нам доводиться відмовлятися від своїх зусиль. Наша постійна практика - діяти. Немає жодного прикладу, коли було б вирішено нічого не робити в цій галузі. Завжди роблячи одне і те ж, ми захищаємо себе від докорів, що нас інструментують інші, і уникаємо ризику вибору між добрими і поганими причинами.
- Чи можемо ми в даний час співпрацювати з російським обвинуваченням, не ставлячи питання про політичні питання, пов’язані з цією справою?
- Ситуація в цій країні, безумовно, чутлива. Але якщо така людина, яка бере на себе чи взяла на себе важливу владу, стверджує, що не веде рахунки в Швейцарії, і що можна довести, що вона дійсно отримала суми, які дозволили б населенню Москви харчуватися протягом тривалого часу, Я не розумію, чому у мене виникнуть сумніви щодо надання інформації. Деякі органи влади мужньо борються за встановлення правової держави в Росії, найменше - підтримати їх у зусиллях.
- Ви говорите, що верховенства закону в Росії не існує. За таких обставин, чи має Швейцарія застосовувати власні кримінальні норми до керівників цієї країни?
- Так. Немає жодних підстав забезпечувати безкарність тут для деяких людей лише тому, що вони там насолоджуються такою безкарністю. Чим менш демократична держава, тим більше там панує корупція. Ми б повністю пропустили сенс, виключивши такі країни з наших розслідувань. Надання інформації Росії є виправданим. Питання поставилося б інакше, якби мова йшла про фізичну доставку людей. Але тут ми просто говоримо про те, щоб позбавити частину доходів від зловживань.
- На цьому етапі, які сценарії ми можемо передбачити?
- Якщо деякі чиновники справді будуть засуджені російським правосуддям, і я не впадаю у відчай, бачачи, що ця справа буде завершена, нам не потрібно буде додавати більше. Найважливішим у цій справі є забезпечення того, щоб злочин не приніс користі. Зокрема шляхом конфіскації коштів. З іншого боку, якщо деякі особи воліють тікати за кордон, а не конфронтувати своїх суддів, вони не отримають від нас пільгового режиму.
- А як щодо акторів або посередників, які проживають у Швейцарії?
- Якщо підприємець задоволений давати вказівки щодо виплати хабарів від імені іноземної посадової особи, він ще не вчиняє правопорушення, яке карається швейцарським законодавством. З іншого боку, якщо корупціонер погоджується виплатити гроші через структури, призначені для маскування його походження, він вчиняє акт приховування, подібний до відмивання грошей.
- Чого мають побоюватися швейцарські банкіри в цій справі?
- Напевно знайдуться деякі працівники, які матимуть проблеми. Як захист завжди застосовується алібі ухилення від сплати податків. Але коли мова йде не про бізнесменів, а про службовців держави, цього алібі немає.
- Якщо кошти будуть ефективно конфісковані, кому вони будуть призначені?
- Що стосується корупції, технічно держава Женева повинна отримати вигоду від конфіскації. Моя особиста позиція завжди полягала у тому, що Женева збагачуватися коштами, пов’язаними з корупцією іноземних чиновників, є політично і морально недопустимою. Наразі я просив і домагався від Державної ради повернення грошей відповідній країні. Наприклад, в Іспанії, в контексті справи Луїса Ролдана, цей колишній глава Цивільної гвардії був засуджений, зокрема, за розтрату державних коштів та корупцію до 28 років позбавлення волі.
- З квітня 1998 року, з дати підписання меморандуму про співпрацю з прокуратурою Російської Федерації, взаємодопомога двох країн, здається, функціонувала в одному напрямку. Ми особливо пам’ятаємо «справу Михайлова», за яку прокурор Юрій Скуратов і пальцем не поворухнув. Чи не існує певного розриву між деклараціями про наміри та фактами?
- Це правда, що у справі, яку ви згадали, російські слідчі не надали нам нічого суттєвого. Більше того, ми ніколи не отримували від цієї країни багато іншого, крім запитів, навіть якщо вони іноді можуть бути для нас цікавими. Однак ситуація може змінитися. Показавши, що ми можемо ефективно співпрацювати, можливо, це дасть їм більшу незалежність.