Чарівна формула Біденкопфів

Курт та Інгрід Біденкопф про дорослішання, їхнє життя між Дрезденом та Кімзеє та їхній нинішній погляд на Саксонію як другий дім.

«Короля Курта» та «матір країни» зустрічали з гарним настроєм у залитій світлом бібліотеці їхнього офісу біля Прагер-Штрассе в Дрездені. Курт Біденкопф щойно вигнав її з її квартири в Дрезден-Плауен. Квартира, придбана минулого року на старому водогоні Салоппе, на жаль, ще не готова. У розмові вони, як завжди: Курт Біденкопф пояснює світ і схильний читати лекції. Інгрід Біденкопф погоджується, але іноді перебиває його, кажучи, що інтерв'юер також хотів задати інше питання. Тим не менше, обидва ставляться один до одного дуже тепло і шанобливо. Безперечно: Ви злагоджена команда.

Пані Біденкопф, Ви щойно святкували своє 85-річчя. Ви, пане Біденкопф, все ще працюєте майже щодня на 86. Ви обидва виглядаєте підтягнуто. Розкрийте свою чарівну формулу?

Інгрід Біденкопф: Ми знайшли абсолютно нову форму харчування, яка надзвичайно допомагає нам. Десять років тому я був надто товстим і недостатньо рухався, ще й тому, що мені боліло і мені довелося прооперувати стегно. Я старів по-справжньому. Мій чоловік теж недостатньо рухався. Отже, ми змінили свій раціон відповідно до дієти Шауба. Наприклад, вам заборонено їсти хліб, лише картоплю, жодних молочних продуктів, крім вершків та масла. Занадто багато кислоти є причиною того, що багато людей хворіють.

Курт Біденкопф: Спочатку я був дуже обережним. Але дружина мене переконала. Я розуміла, що мова йде не лише про схуднення, а про те, щоб запобігти надмірному кислому стану організму. Стародавні китайці вже знали, що значення рН - співвідношення кислого та основного - повинні бути в рівновазі. Інакше кислота атакує ваше власне тіло. Розвиваються артроз та важкі захворювання. Я маю стабільну вагу і сьогодні.

Інгрід Біденкопф: Так, це справді дивно.

Курт Біденкопф: Я працюю по вісім-десять годин на день без особливих труднощів. Особливо добре працює голова.

Дієта не буде єдиною причиною цього.

Курт Біденкопф: Звичайно, ні. Найголовніше - це рухатися, фізично та розумово.

Інгрід Біденкопф: Все тіло має працювати. Слід також читати, мати справу з багатьма речами. Просто дивитися у вікно - це не добре.

Тож робота не є тягарем .

Курт Біденкопф: Ми живемо в той час, коли перестати працювати у віці 63 чи 65 років уже неможливо. Тому що зростаюче населення занадто мало, щоб нести тягар, пов’язаний із життям пересічного пенсіонера для активних людей. Звідси зростає занепокоєння щодо безпеки пенсій. Це означає: Ми більше не можемо підтримувати поділ життєвого шляху на навчання, працю та відпочинок, який існував з часів індустріалізації. З іншого боку, люди відстають далі, коли вони вже не планують нічого робити, коли їм не потрібно докладати зусиль. Вони швидше старіють.

Багато людей похилого віку хотіли б довше працювати. Чи готове суспільство до цього?

Курт Біденкопф: Якщо люди цього хочуть, вони знайдуть способи це зробити. Вам не потрібно заохочувати їх бажання продовжувати працювати з грошима. Але не слід ускладнювати реалізацію за допомогою додаткових перешкод. Є багато видів діяльності, які можна залишити для громадянського суспільства. Наприклад, повернення тих, хто кидає школу, до школи, спонсорство, турбота про завдання, які очікують на розгляд у громаді. Але громадяни неодноразово стикаються з опором соціальних організацій. Вони бачать свою відповідальність під загрозою і побоюються, що якщо вони успішно працюватимуть, вони втратять «клієнтів» і, таким чином, отримають менше податкових грошей. Нам потрібно переосмислити. Але такий процес розвивається не зверху вниз, а лише знизу вгору.

Що можуть зробити літні люди краще за молодих людей?

Курт Біденкопф: Краще? Я б сказав, що ти робиш інакше.

Інгрід Біденкопф: Коли люди похилого віку справді віддані своїй справі, вони часто стають трохи кращими, оскільки вони приносять з собою великий досвід. Ви також пережили важкі часи у своєму житті; через війну та - на Сході - через соціалістичну диктатуру.

Чи можете ви сьогодні зробити те, чого не могли зробити двадцять-тридцять років тому?

Курт Біденкопф: Сьогодні я більш обдуманий. Намагаюся бути терплячим. Розум і почуття покращуються. Сьогодні я не поспішаю і помічаю, що часто добираюся туди швидше, бо можу краще зважити наступні кроки. Це дозволяє уникнути помилок. Але крім досвіду, має бути ще одна якість: готовність вчитися навіть у нашому віці. Той, хто вважає, що вже все знає, починає мерзнути. Ви старієте, коли вже не цікавитесь.

Що ви дізналися нещодавно, пані Біденкопф?

Інгрід Біденкопф: Коли у мене є мета, яку я знаю, що є правильною, я не дивлюсь ні вліво, ні вліво. У мене завжди було добре з людьми, але, можливо, я не задавав достатньо запитань. Іноді я був занадто швидким.

Курт Біденкопф: Занадто нетерплячі.

Інгрід Біденкопф: Так, все одно нетерплячий. Я вже не зовсім така.

А ви, пане Біденкопф?

Курт Біденкопф: Я пізнав Саксонію. Я прийшов сюди 25 років тому і сказав: я нічого не знаю, або, принаймні, дуже мало. Навіть якщо ми жили в Шкопау біля Галле до 1945 року. Треба було дізнатися, як тут жили люди. Багато західних німців прийшли сюди і сказали: Забудьте все, що ви робили дотепер, і робіть це, як ми зараз. Це не допоможе. Я мав ту перевагу, що за пропозицією Курта Масура мав запрошене професорство в Лейпцигу. Це мене справді підняло.

Інгрід Біденкопф: Масур сказав: Якщо ви це зробите, ви один з нас.

Курт Біденкопф: І я теж став одним із вас.

Інгрід Біденкопф: Але пізніше.

Курт Біденкопф: Спочатку мені довелося прочитати, як ти жив, як ти міг рухатися, куди ти міг бігти.

Яку роль для вас відіграє сім’я?

Інгрід Біденкопф: Головна роль. Але ми менше з усією сім’єю, бо частина наших дітей живе за кордоном. Ми іноді зустрічаємось на дні народження, але вже не на Різдво. Діти повинні організовувати цей сімейний фестиваль для своїх сімей, а не для батьків.

Ви живете в Дрездені та на березі Кімзе. Побалуйте себе водієм зараз?

Курт Біденкопф: Ми не можемо собі цього дозволити - і нам це не потрібно часто. Сьогодні ми воліємо подорожувати поїздом. У нас є машина в кожному місці проживання. Цього року ми витратимо там і там близько половини року. У мене є бібліотека в Баварії, і я можу писати краще і спокійніше. Не так багато виходить. Я постійно контактую зі своїм офісом. Загалом, зараз все більш спокійно. У нас вже не так багато зустрічей.

Ви багато переїжджали в Дрездені.

Курт Біденкопф: Власне кажучи. Зараз ми живемо в Дрезден-Плауен.

Інгрід Біденкопф: Ми взяли гарненьку маленьку квартиру в Плауені, бо не хотіли довше залишатися в готелі. Нас постійно вітали і говорили з нами. Це ми - як ти скажеш .

Курт Біденкопф: . впав на будильник.

Крім дієти, що ти робиш, щоб бути в тонусі?

Інгрід Біденкопф: Ми бігаємо багато і часто дуже швидко, три-чотири кілометри. Тож ми гуляємо з палицями.

Курт Біденкопф: Нещодавно до нас завітав мій син, який живе в США. Я запросив його на прогулянку у Великому саду. Потім він запитав мене, чи завжди ми біжимо так далеко. Наступного ранку він скаржився на болі в м’язах.

Інгрід Біденкопф: Але за останні кілька місяців ми недостатньо переїхали. Також тому, що у нас було багато настирливої роботи.

Проблема з державною допомогою на щоденники?

Курт Біденкопф: Проект щоденника - це проект Вільної держави. Це сходить до пропозиції Тілліха про те, щоб щоденники 1989–2000 років публікувалися Вільною Державою восени 2015 року з нагоди 25-ї річниці Вільної Держави. Країна повинна нести витрати на редагування та публікацію текстів та набуття прав. Ми заплатили за нове видання першого тому самі. Тим часом прем'єр-міністр відмовляється продовжувати нашу домовленість без будь-яких причин. Якби ми знали, ми ніколи не прийняли б пропозицію Тілліха. Однак перш за все мова йде про майбутнє виробництва порцеляни. Про це нам доведеться поговорити пізніше - але не тут.

ГАРАЗД. Інша тема: люди похилого віку часто скаржаться на відсутність оцінки. Важлива лише молодість та результативність.

Інгрід Біденкопф: Хто це сказав?

Багато читачів пишуть нам це.

Курт Біденкопф: Це також наше враження. Просто дивіться рекламу. Наприклад, коли з’являється літня жінка у зв’язку з косметикою.

Інгрід Біденкопф: Це правда. Хоча не розумно повністю зосереджуватися на молоді. Люди похилого віку мають більше часу і грошей, і їм потрібна набагато більша косметика.

Курт Біденкопф: Ця молодість є самообманом в епоху, позначену роками бебі-буму. Майже всі вони через десять років будуть на пенсії. Багато людей отримуватимуть лише невелику пенсію, оскільки, з одного боку, у них було менше дітей, а з іншого боку, вони зробили менше власних витрат.

Відсутність оцінки не була проблемою у петиціях, до яких Ви, пані Біденкопф, зверталися в 1990-х?

Інгрід Біденкопф: Ні, зовсім ні.

Курт Біденкопф: У перші десять років зневіра була меншою, оскільки жителі Саксонії мали на меті розвиток. Вони хотіли повернути свою країну. Тож, можливо, я був правильним чоловіком на цей час. Я міг би повторювати людям знову і знову: Будуть важкі роки, але через кілька років ви будете пишатися досягнутим. І ось так це сталося. Це створило діалог між населенням та владою. На жаль, цей діалог закінчився. Тому це позитивне ставлення просочується і поступається місцем досить капризному настрою.

Курт Біденкопф: Настрій оптимізму не можна підтримувати вічно. Нам потрібні нові цілі. Наприклад, однією з цілей може бути забезпечення зміцнення спільноти громадян: що самотні люди не повинні жити поодинці, а старі не повинні помирати самі. Велике завдання, тим більше, що таких випадків буде збільшуватися.

Сьогодні досить багато саксів, особливо старших, приваблюють АфД та Пегіда. Що не так із саксами?

Курт Біденкопф: Перш за все, слід відокремити Пегіду від АфД. AfD - це політична партія. Якщо воно стабілізується, воно може перерости в нову партію, як колись «Зелені». Пегіда - це не партія, а своєрідний протестний рух проти подій, які багато хто не розуміє. Рухомий популізмом і демагогією, його підняли на нестабільну висоту. Твердження про те, що ми є "патріотичними європейцями", навряд чи є реальним. Але протестуючі вважають, що рух сприймає їх серйозно.

Чи будуть до вас звертатися щодо цієї теми в Баварії?

Курт Біденкопф: Більшості все одно, і коли мене запитують, я кажу: повісьте це нижче. Навіть інтерес ЗМІ, особливо до електронних, зменшився. Якщо кількість біженців вдасться зменшити, інтерес до Пегіди також зменшиться. Ми, як правило, занадто схвильовані. Це пов’язано з нашим минулим. Описувати політичний ажіотаж як правий екстремістський неісторично.

Як міг статися такий розвиток подій?

Курт Біденкопф: Ми живемо в час стрімких змін майже в усіх життєвих умовах. Люди читають і чують про Індустрію 4.0, про зв’язок людини і машини, про самокеровані машини. І вони задаються питанням, що це означає для них, для їх роботи та для їхнього майбутнього. Але відповіді вони не отримують. Хвилювання щодо передбачуваного прогресу починає затьмарювати наші розуми. Це створює потенціал розчарування та опору, який дуже важко контролювати. Тому найважливішим політичним завданням є освіта; також про нові, часто глибокі події та зміни в нашому мисленні. Багато хто не може зрозуміти, що має означати “гендерна інтеграція”; чому 40 відсотків пар хочуть жити без свідоцтва про шлюб, навіть якщо у них є діти, чому для дітей має бути добре мати двох батьків, а матері не мати. На жаль, у нашій країні важко відкрито обговорювати такі питання, не зазнаючи нападів. І тому ви віддаєте перевагу залишити це.

Як ви можете зв’язатися з цими людьми?

Курт Біденкопф: Ми повинні сприймати людей такими, які вони є, і ми повинні поважати всіх як особистість, незалежно від того, яка їх робота. Приклад: Нещодавно я пройшов Ноймаркт. Там чоловік у возі був зайнятий збиранням паперу, який інші викинули. Я підійшов до нього, подякував і сказав: Якби він не підтримував місце в чистоті, це було б безлад. Тому його робота також була б важливою.

Інгрід Біденкопф: Днями у понеділок ми потрапили до групи Pegida. Люди були раді бачити нас.

Які ваші плани на найближче майбутнє?

Курт Біденкопф: Ми плануємо книжковий проект. Ми хочемо написати це разом і повідомити про наш час у Саксонії - зрештою, 25 років нашого життя.

Інгрід Біденкопф: Але ми поки не збираємось розкривати назву.

Курт Біденкопф: А потім я попрацюю над трьома саксонськими щоденниками, що залишились - за умови, що ми зможемо знайти альтернативне фінансування. Я також вів щоденник у наш час у Північному Рейні-Вестфалії. Ці записи все ще перебувають у рукописному вигляді, тому спочатку їх слід передати, а потім обробити. Можливо, дійде до того, що вони також стануть доступними для громадськості. От і бачите: у нас буде багато справи.