Чи необхідний ріст
Ясні ідеї | Чи можемо ми обійтися без зростання, не ризикуючи зруйнувати нашу економіку? Це питання в основі "Idées Claires", нашої щотижневої програми, що випускається France Culture та franceinfo, призначеної для боротьби з інформаційними розладами - від фейкових новин до задуманих ідей.
Темпи зростання - це цифра, до якої прихильний будь-який уряд, можливо, навіть більший, ніж рівень безробіття. Цей ріст втрачає один десятковий знак порівняно з прогнозованим показником, і це санкція, що він виграє, і, навпаки, це буде перемога.
Це пов’язано з тим, що зростання було б необхідним для пожвавлення економіки, зайнятості, попиту, пропозиції або навіть для зменшення боргу. Доказом цього є нещодавнє падіння китайського ВВП до 6,5%, найнижче за майже 10 років, яке тягне за собою всю світову економіку. Але чи є зростання єдиним горизонтом будь-якої форми громадських дій? ?
Щоб поговорити про це, ми запросили Енн-Лор Делатт, економіст та заступник директора Центру перспективних досліджень та міжнародної інформації (CEPII).
Чи необхідний ріст ?
Енн-Лор Делат: "Так, зростання необхідний для розвитку, тому що економічна діяльність схожа на пиріг, і коли у вас зростає населення, то пиріг повинен збільшуватися. Але існують нестійкі режими зростання, такі як режим зростання, в якому ми сьогодні перебуваємо, який має абсолютно згубний вплив на нашу планету ".
Ми завжди спостерігали зростання?
"Є економічні історики, які показують нам, що з самого початку часу і до промислової революції ми маємо майже нульовий приріст. Тобто, чисельність населення зросла, але пиріг не збільшився, навіть збільшився трохи менше, ніж населення або приблизно на тому ж рівні. Наприклад, у Франції ми маємо цифри між 1200 і 1800 роками, зростання ВВП на душу населення складає 30% за 600 років, що ми можемо зробити сьогодні приблизно за 15 років ".
Тому ми можемо обійтися без зростання.
"Абсолютно необхідно, щоб рівень життя зростав, а внаслідок промислової революції рівень життя людей підвищився".
Які негативні наслідки зростання ?
"Двома основними ефектами нашого режиму зростання з часів промислової революції, зокрема з 1950-х років, є: вплив на планету, навколишнє середовище, зміну клімату та другий ефект, який починається, швидше, у 1980-х роках із появою на фінансових ринках, це вплив нашого режиму зростання на нерівність. І сьогодні цифри, які були відновлені Томасом Пікетті в продовження дуже важливої роботи Аткінсона, це те, що "ми сьогодні знаємо, що в наших економіках ми повернулися до рівень нерівності в кінці 19 століття, і це драматично, тому що якщо ми маємо зростання, це покращення рівня життя населення, але є деякі групи населення, які отримали набагато більше вигоди, ніж інші.
Чим небезпечні ці ефекти ?
"Абсолютно необхідно встановити режим зростання, який має рівномірний розподіл за різними категоріями доходів, оскільки в іншому випадку він є політично нежиттєвим. Існує багато робіт, які показали, що зростання крайнощів, зростання фашизму, зростання популізму тісно пов'язана зі збільшенням нерівності та відчуттям соціальної несправедливості ".
Чи можемо ми змінити свій тип зростання? ?
"Перше рішення - Нордхаус, знаменита Нобелівська премія за економіку за 2018 рік, яка каже нам, що для зміни поведінки та прийняття режиму зростання, який не впливає на планету, ми повинні запровадити податок на вуглець і ми повинні його застосувати у всіх країнах одночасно. Ми будемо обкладати податком діяльність, яка споживає більше вуглецю та вироблятиме продукцію. Яке вирішення проблеми нерівності? Це саме спроба здійснити розподіл іншого типу через податкову систему, яка перерозподіляє прибуток від найбагатших до найбідніших верств населення. "
Що робити, якщо рішенням було зростання ?
"У питанні, яке має збільшуватися із збільшенням чисельності, якщо у вас зменшиться, частки зменшаться, і ми зрозуміли насправді, що крім того, частки не зменшуються однаково для різних груп населення. Якщо у вас є обмежені ресурсів, якщо ви володієте землею та капіталом, ваш дохід може зрости, тоді як якщо ви не власник, якщо ви робітник або фермер, ваш дохід збільшиться. Зменшіть. Отже, насправді без зростання ми не маємо збільшення доходу і отже, ніякого покращення рівня життя, що не є бажаним, тому його не вчать в економіці ".
"Ясні ідеї", щотижнева відео- та аудіопрограма.
Оскільки правда повільніша за брехню, оскільки дезінформація більш спокуслива, ніж перевірені факти, Ле Іде Клер роз'єднує істинне з хибним. Щотижня у відео та подкасті експерт та Ніколя Мартін (продюсер Наукового методу культури Франції) встановлюють певний порядок навколо задуманої ідеї. Знайти всі серії в папці "Les Idées Claires".
Слухайте та підписуйтесь на подкаст
Les Idées clair - це також десятихвилинна версія для прослуховування. Щоб дізнатись тут або підписавшись, не пропустіть епізод.
Для Android та інших додатків: підпишіться на RSS-канал.
На телефонах iTunes та Apple: підпишіться тут