Ці чотири берлінці не хочуть зупинятися; на роботу - Berliner Morgenpost
Все більше німців працюють у старості. Так само ці чотири старших. Ми попросили її розповісти про це. Для них вигоди переважають. Ваш висновок: Пенсія - не у нас!
Досвід робить різницю: скрізь у світі праці це кредо можна почути знову після років юнацького божевілля. І це можна відчути в таких сферах, як спорт вищого класу - Юпп Хайнкес, 68-річний тренер ФК "Баварія", є лише одним із прикладів його успіхів. Водночас популяційні вчені роками попереджають, що зокрема німцям доведеться знову працювати довше; Суспільство старіє, вже недостатньо молодих людей, готових виконати генеральний контракт.
Численні опитування також показують, що німці готові працювати понад пенсійний ліміт, який зараз становить 67 років, навіть якщо їм цього не доведеться робити з фінансових причин. Нам достатньо підстав для того, щоб запросити чотирьох справжніх експертів, котрі працюють після виходу на пенсію, до традиційного берлінського кафе «Бухвальд» на Шпрее. Її заспокійливе послання: Переваги від подальшої активності явно переважають переваги.
Ранкова пошта від Крістін Ріхтер
Замовляйте тут щоденний бюлетень головного редактора безкоштовно
Berliner Illustrirte Zeitung: Пане Адаме, ви тут найстарший за столом. З цілковитою впевненістю: Що вас дратує у роботі?
Гюнтер Адам: Ну, найгірша частина - це ненадійність споживачів. Наприклад, якщо вони не приходять до примірки вчасно і все ще хочуть закінчити предмет одягу вчасно. Постачальники також є проблемою на моїй роботі. На замовлення кравців навряд чи залишилось, але постачальників ще менше. Наприклад, якщо хтось хоче ексклюзивний матеріал, то я навряд чи знаю, де його взяти. Це стає все гірше і гірше.
Як справи з іншими? Що вас дратує?
Сигрід Хакер: Насправді я можу лише дратувати себе. Бо я сам собі начальник. Коли мені було 55, я сидів у своєму VW і їхав до Греції і тривалий час працював там у мармуровій майстерні, починаючи з мармурового скульптора. Це був дуже важливий крок, тому що я хотів чомусь навчитися знову. І це був справді великий подарунок, бо у мене був чудовий вчитель.
Урсула Кантельберг: Мене насправді ніщо не дратує. Моя клієнта хороша. І якщо вона не така приємна, то я приємніша. Я пишаюся тим, що ми підтримуємо тут традиційні майстерності.
Пітер Фолькманн: У мене чудова робота. Мене дратує надмірна бюрократія в галузі охорони здоров’я. Основна проблема полягає в тому, що витрати на охорону здоров’я повинні контролюватися шляхом бюджетування. Лікар стає бухгалтером, і це неймовірно виснажує. До того ж це погано працює.
Чому б не вийти на пенсію і не підняти ноги?
Хакер: Нудно. Я завжди думаю, що насправді міг би це зробити. Але це не працює. Я нервуюсь і тоді мені доводиться повертатися до роботи. Це генетично неможливо.
Кантельберг: Мені це просто подобається. Я тут не десять годин на день, як колись. Я можу розділити це, і я із задоволенням їду до Африки на три тижні як пенсіонер.
Тут працює і ваша дочка. Це її бажання, щоб ви були тут?
Кантельберг: Я так гадаю. Іноді вона просить моєї поради.
Фолькманн: Я люблю свою роботу. Пацієнти дуже вдячні. Ви отримуєте неймовірну кількість позитивних відгуків на роботі. Я не міг уявити, що просто сиджу вдома і займаюся своїми захопленнями. Читання газет або поїздка в круїз. Набагато цікавіше залишатися на своїй роботі. Праця також є частиною сенсу життя. Раніше людям доводилося працювати стільки, скільки могли. Вони не могли дозволити собі зупинитися раніше. Ми могли б це зробити, але що часто мучить старих людей, це те, що вони вже не знають, що робити із собою. За ними добре доглядають, але вони вже не розуміють, заради чого вони все ще живуть. Поки я йду на роботу, поки маю роботу, я знаю, для чого я там.
У вас є термін?
Фолькманн: Моя робота дуже напружена і виснажлива. Коли це стане неможливо фізично та розумово, я відступлю.
Адам: Я потрібна. Клієнти чогось очікують. Я все ще пам’ятаю, коли сказав Максу Раабе, що не знаю, як довго це триватиме. Потім він сказав: «Але мені потрібні смокінги». Я сказав йому, як мені важко було нахилитися. Він відповів: «Тоді не нахиляйся». Так і залишилося, хоча, звичайно, я нахиляюся. Але, звичайно, ти почуваєшся підтвердженим у своїй роботі. Мені також трохи хочеться допомагати людям. Якщо хтось хоче, щоб була пришита кнопка, я зроблю це відразу.
Скільки годин ви працюєте на тиждень?
Адам: Близько дев'яти годин на день. Шість днів на тиждень. Субота закінчується рано. Якщо ми говоримо про зустріч, вона є. Ви знаєте, що в Берліні.
Якось я спілкувався з кухарем Вінсентом Клінком. А кулінарія - дуже жорстка, жорстока професія. Йому було 60. Я запитав його, чи не хоче він і надалі стояти на кухні. Він сказав: “Так, я лише зараз знаю, як це зробити”. Чи є щось у цій цитаті? Або досвід сам по собі нічого не вартий?
Фолькманн: Якщо ви готові вчитися чомусь новому щодня, тоді досвід зростає, ви залишаєтеся в динамічному процесі. У міру того, як ваші сили згасають, досвід стає все більш важливим. Ви використовуєте свої енергії більш раціонально. Молодь багато працює з динамізмом та силою. Вік оцінює досвід і, отже, знаходиться в хорошому становищі. Як це на художній ниві?Хакер: Останнім часом я помічав, що я можу працювати з меншим страхом. У мене завжди було відчуття, що я маю довести, що можу це зробити. І це залишає мене все більше і більше. Дуже приємний досвід. Я досі пам’ятаю одне речення від моєї тітки, яка померла у 99 років. У хоспісі їй сказали, що вона повинна зробити це і те. І вона відповіла: "Мені вже нічого не потрібно робити, я просто повинна померти". Це було справді святковим реченням: Ну: мені вже нічого робити.
А як щодо досвіду в ремеслі?
Кантельберг: Досвід є частиною кожної роботи. Ви повинні розуміти, що потрібно розуміти себе далі, що ви не їдете в одному напрямку, що завжди є щось нове. Коли я йшов на засідання ради, коли складав іспити, я ніколи не став дурнішим.
Чи стало з роками важче залучатись до нових речей?
Кантельберг: Не питайте мене про технології, мені завжди потрібна допомога. Але я завжди можу спекти тістечка.
Адам: У нас тканини стають тоншими і легшими. Ви повинні правильно налаштуватися. Раніше це було 500 грамів тканини на метр, зараз це 300 грамів, це зовсім інша робота. Ви повинні мати набагато тоншу пряжу.
Якби сьогодні ви вчились у кухаря-кондитера чи кравця, це було б іншим тренінгом, ніж той, який ви пройшли? Ви, пане Адаме, працюєте, наприклад, із старовинною праскою.
Адам: Це теж не зміниться. Тому що музику приносять не лише пар і тепло, а й вага. А старі швейні машини найкращі. Коли я починав, лише у Західному Берліні було 700 кравців. Тоді готовий одяг був дешевим, а сьогодні вже давно. Є машини, які виконують якусь роботу за вас. А хто не використовує, той дурний. Тож ви намагаєтеся виробляти трохи швидше.
Кантельберг: Без сучасних машин ми більше не могли б робити свою роботу. Раніше у вас було три-чотири види торта. Сьогодні це було б неможливо. Раніше ми випікали індивідуально, зараз у нас є велика машина, яка випікає відразу шість коржів на деревах.
Якби ви порівнювали себе зі своїми батьками, то що у вас іншого?
Кантельберг: Порівняння відстає. Батько залишився на війні. Я його навіть не знаю. Мені було два роки. Мій батько був скульптором з дерева. У мами була кондитерська. Вона не навчилася ремесла, вона була клерком. Вона комерційно керувала кондитерською. Це було інакше. У нас був господар. Я почав бути підмайстром, коли мені було 15.
Адам: Я також. Деякі починали з 14.
Кантельберг: У 22 роки я був майстром. Моя мама працювала до 82 років. Кондитерська була її життям. І Майорка. Два рази на рік. Для мене це трохи інакше. У мене досі є собака та сад.
Пане Фолькманн, як ви завжди в курсі своєї роботи?
Фолькманн: З моменту закінчення школи для нас, лікарів, багато чого змінилося. Два важливі приклади: Сьогодні існує безліч препаратів, які революціонізували медицину і які були на той час абсолютно невідомими. У 1980-х роках з’явилася хірургія замкової щілини, що є надзвичайним успіхом. Тому нам доводиться навчатись кожен день. З іншого боку, у медицині є дуже великі сфери, які ніколи не зміняться: це, наприклад, спосіб встановлення контакту з людьми, і це медична перспектива, тобто здатність відносно швидко бачити когось, що у нього є або що йому не вистачає. І те, і інше - це навички, які можна придбати лише завдяки десятирічному досвіду. Через 100 років це не буде нічим іншим, ніж сьогодні.
Пані Хакер, що для Вас сьогодні є професійним щастям?
Хакер: Для мене процес роботи - це насправді найкрасивіша річ. І якщо ви потім щось продаєте, це теж дуже приємно. Я виконував свою нинішню роботу під час своєї старої роботи. У мене була половина роботи. І я також виявив, що це було взаємовигідним. Це не те, що вчитель робить щось інше, це не шкодить досвіду. Я вдячний за те, що маю. Я можу добре обійтися зі своєю пенсією, якщо буду обережний. Я виробляю щось, що не є важливим для життя. Це іноді може дратувати. Хтось дивується: чи є у вас синиця, чому ви насправді цим займаєтесь? Ви повинні подолати цю скелю. Ви повинні сказати собі: це потрібно. Це позитивна енергія, яку має також мистецтво чи мистецька освіта.
Адам: Для мене щастя - це коли мої клієнти задоволені. Це досить просто. І в основному вони є. Я можу з гордістю сказати це.
Фолькманн: Щастя від роботи - це, звичайно, дуже гучна концепція. Простіше кажучи, для мене дуже важливо мати можливість допомагати своїм пацієнтам, стояти поряд з ними з тисячею проблем, з якими вони звертаються до мене.
Кантельберг: Зі мною все гаразд. Вам подобається Baumkuchen. Я не можу очікувати більшого. Це робить мене щасливим. І коли ввечері все зникає, це мене так само радує.
У сучасному професійному світі термін "вигорання" з'являється все частіше і частіше. Багато не справляються з навантаженням, потрапляють у нору. Яким ви бачите сьогодні робочий світ підростаючого покоління? Вам це здається більш виснажливим? Або людей більше шкода?
Кантельберг: Мої учні та ті, з ким я маю справу в гільдії, насправді задоволені.
Чи траплялись у вашій професійній кар’єрі такі моменти, коли ви думали, що для мене все це буде занадто? Ви навіть можете зрозуміти цей діагноз?
Кантельберг: Коли я починав працювати в 1950 році, ми були ще дуже маленькою компанією: мама спереду, бригадир ззаду. Я взагалі не уявляв. Іноді я нападав на сльози. Не було закону про захист молоді. Мені довелося починати о третій ночі. Коли з бару чи звідкись приходили інші, я їздив на роботу. Одного разу я хотів пересісти на поїзди у Весткройц, щоб я все ще міг дістатись своїм поїздом. Потім хтось підійшов до мене і запитав, чи не соромно мені. Що Господь сказав би, що я все ще поза межами ночі. Я відповів: «Я повинен поспішати. Мій поїзд відправляється ".
Пане Адаме, сьогоднішнє покоління більше шкодує?
Адам: Я хочу сказати так. Не такий еластичний, як раніше. У нас були підмайстри, які дуже точно пішли, але прийшли дуже пізно. Колись у мене була одна, в якій була косичка. Я сказав йому: "Будь ласка, забери його". Він сказав: "У Лагерфельда теж є". Потім я: "Так, але ти не Лагерфельд." Ти повинен добре виступити. У мене відчуття, що це сьогодні трохи втрачено серед молоді. Пробираючись крізь кризові часи, я рідко бачусь.
Чому так?
Адам: Можливо, також через вимоги, матеріалістичне ставлення людей. Вони хочуть відразу великих грошей, але як учень ви не отримуєте великих грошей. І це також призводить до певного невдоволення.
Фолькманн: Звичайно, є синдром вигорання. Навіть у нас, лікарів. Ми щодня бачимо багато людей. Люди дуже цікаві, але вони також можуть бути виснажливими. З кожним пацієнтом лікар втрачає трохи своєї енергії. Якщо він не поверне його назад, працюючи з ним, в певний момент існує ризик вигорання. На щастя, мені цікаві люди. Вони дають мені більше сил, ніж я втрачаю, працюючи з ними.
Адам: У дитинстві ми малювали крейдою та гралися в стрибки на вулицях. Нічого не коштувало, сьогодні люди купують лише.
Ви уявляєте, як це зробити інакше?
Адам: Я боюся, що цей розвиток подій занадто просунутий, щоб його можна було змінити.
Чи є у ваших біографіях щось спільне з тим, що ви всі і сьогодні професійно активні?
Хакер: Потрібно мати порівняння. Я не знаю, чи мій онук ще професійно активний у цьому віці. але я хотів заново підписати те, що сказали містер Фолькманн і пан Адам: Чи бачу я в цьому недолік того, що моє дитинство було військовим? Це було просто так. Сьогодні існує такий конкурентний тиск, що ти мусиш бути в курсі школи. Я думаю, що це великий плюс, що я також знаю недолік. Моя мати також була швачкою і працювала на росіян, тож ми вижили. Мій батько був у полоні і не повернувся до 1953 року. У мене в цьому сенсі теж не було сім'ї. Мені було 14 років, коли прийшов батько. Сьогодні це, можливо, особисті хвилювання, що приходять з цього часу, тому що у вас не було такого твердого, спокійного дитинства. Це також була цікавість, бажання продовжувати. Можливо, це походить з минулого, що ви хочете самоствердитися.
Адам: Я не можу сидіти вдома і робити кросворди. Я повинен бути активним, у русі. Я теж не такий домашній, хоча у мене гарний дім. Не знаю, чи це патологічно. Ви повинні запитати лікаря.
Фолькманн: Сидіти вдома було б для мене теж нудно. Однак питання полягало в тому, наскільки біографія впливала на професійну практику. Я думаю, це було для мене важливо. У моєму дитинстві та юності в НДР люди постійно намагалися прикріпитися до офіційної партійної лінії. Щоб цього уникнути, я завжди намагався вийти за рамки свого нинішнього рівня і завоювати нові речі. Бути лікарем відповідає такому ставленню; це постійний виклик. Якби я виріс тут на великій свободі, напевно, став би іншим.
Кантельберг: Мені подобається бути тут. Це насправді як хобі. І звичайно, ти зростаєш. Але я дуже погано оцінюю себе.
Ви помічаєте вік? Це вже не стосується сил. Дайте собі більше перерв?
Кантельберг: У вас є свої ніглі. Тоді болить спина, тоді ти забуваєш імена. Жахливий. Це вже не працює так. Але ви, звичайно, теж переграєте це.
Адам: Я хочу приєднатися до слів. Але одне завжди мене тягне. Я постійно повторюю: “Дисципліна, 007!” Ви маєте свій обов’язок, своє завдання, яке формувало вас протягом усього життя. У молодому віці вас одного разу перекинуло мереживо. Сьогодні це вже не працює.
Хакер: Все, що я можу придумати, це мої коліна і моє хворе плече через роботу. Але інакше я вражений тим, що я ще можу робити у своєму віці. У 25 або 30 років ви навіть не уявляєте, який це вік, і відчуваєте загрозу. Але я також бачу це як виграш. Назви, я зроблю кілька нотаток і подивлюсь на них наступного дня. Я також плаваю і займаюся тайцзи. За 20 років роботи з мармуром я насправді нічого не пропустив. Я працював не з верстатами, а молотком і зубилом. Це мене дуже порадувало, що я все ще можу це зробити.
Фолькманн: Так, пам’ять імен зменшується. Ви повинні розробляти техніки, щоб ви знали, де знаходяться певні речі. Інакше я не думаю, що я думаю гірше, ніж коли мені було 30. Я навіть вважаю, що мій розум сьогодні гостріший і аналітичніший, ніж тоді, коли я був молодшим. Я вражений і щасливий з цього приводу. Звичайно, я бачу звичайні ознаки фізичного зносу на собі: спина, коліна, ну, це всі знають. Але загалом я дуже задоволений можливістю продовжувати виконувати свою роботу.
Якби тобі знову було 18, ти зробив би щось інакше?
Фолькманн: Якби мені знову було 18, я б з самого початку вивчав медицину.
Хакер: Якби мені знову було 18 років, я б, мабуть, почав працювати молотком і зубилом.
Адам: Якби мені знову було 18, я б знову навчився кравцю. Хоча я б дуже хотів стати хіміком. Завжди експериментував із селітрою та іншими речами в альтанці моїх батьків. Але я наповнений своїм кравецьким життям.
Кантельберг: Можливо, мені сподобалося б стати садівником. Але зараз це моє хобі.