Дебати Незаконне завантаження, єресь La Taverne OnEnAGros! - Форум для шанувальників Каамелотта!
Читати статут форуму перед початком участі. Якщо ви новачок, a презентація завжди вдячний для того, щоб краще пізнати один одного !
Великий Чарівник Заходу
Оскільки тема інтерв'ю АА щодо RMC починає йти приблизно приблизно HS, краще підніміть обговорення тут.
Останніми роками мода веде війну проти "піратів", які грабують індустрію культури. Все було сказано на цю тему, і особливо все. Існує навіть кілька законів, DADVSI та HADŒPI, які колективи захисту Інтернету категорично засуджують як несправедливі, лібертицидні та просто небезпечні. Інші закони вказують носом, як LOPPSI (який пропонує запровадити повний шпигунство машин людей, не маючи відповідальності перед ними, серед інших).
Це все корисно? чи насправді наша культура так загрожує? Ніщо не менш впевнене. Наскільки мені відомо, кінотеатр робить дуже добре (на 100 мільйонів вступників у Франції цього року, здається, я чув про це по радіо). У звукозаписної індустрії, здається, більше проблем. Але чи це пов’язано з гігантською мережею «піратів», як стверджують суб’єкти сектору, чи із застарілою економічною моделлю, до якої останні відчайдушно тримаються? ?
Що ви думаєте про завантаження, легальне чи нелегальне? чи слід нам підганяти це, або спалювати практикуючих публічно ?
Пояснення: ми чуємо про все, що стосується людей, які практикують незаконне завантаження. Хакери, хакери, кіберзлочинці, злочинці, злодії. навіть незважаючи на те, що вони нічого з цього не роблять, і особливо не хакери, це слово, яке всі, особливо засоби масової інформації, використовують знову і знову, не маючи ні найменшого уявлення про те, що це насправді. Щоб уникнути плутанини тут, я вважаю за краще використовувати термін «фальшивомонетник» (і ні, це не має нічого спільного з поштовим відділенням) або «завантажувач», якщо хтось не запропонує більш підходяще слово.
“Хороший бах тут, вже в плані паломництва ми непогані! У мене є палиця, а там ліс. "- Саймон Астьє
Отець Блез
Писар та офіційний архівіст
Це повідомлення опублікував той, хто більше не зареєстрований.
Як і будь-яка хороша дискусія, як ви пропонуєте, Келтане, ми починаємо з лексики, і вже там, шпилька взуття: завантажувач, це нічого не означає, просто перейшовши на цю сторінку, я завантажив. Пірат, звичайно ні, хакер - це той, хто вривається в комп’ютерну систему, тому ні, кібер-правопорушник є неточним, злочинним, також не беручи до уваги, що цифрова підробка - це злочин, а не злочин, злодій, звичайно, ні, ми крадемо конкретну добре, поки ми робимо копію. Підробник, нарешті, мені подобається, врешті-решт, копіювати компакт-диск у mp3 або зробити його ISO і пропонувати їх безкоштовно чи ні, це пропонувати себе як добро, добро, яке не є зовсім початковим (навіть якщо ми дуже дуже дуже близькі). Точніше кажучи, я б сказав "цифровий фальсифікатор".
Фактом залишається факт, що фальсифікація цифрових зображень є злочином. Але я стверджую, як я вже говорив протягом 10 років, що це стане незначним із приходом таких інструментів, як Deezer та Spotify. Я працюю над розробкою веб-додатків, і в мене є кілька молодих програмістів 20-25 років, саме типу цифрової фальшивомонетника: оскільки вони знають Spotify, вони підписалися на неї і майже не завантажують більше музики. Ні я. Індустрія звукозапису щойно втратила 10 років і половину своїх доходів (андауль!). Буде захоплююче подивитися, чи зможе кіноіндустрія навчитися на цій помилці чи ні.
Я отець Блез, я дбаю про архіви Царства.
Дін
Минулого тижня у спеціальному посланнику був присвячений звіт про незаконне завантаження. Повідомте, що я знайшов дуже хороший, оскільки він конкретно пояснив усі несправності HADOPI. Були представлені такі сайти, як Megaupload, зібрані свідчення фахівців для підтвердження непотрібності закону.
Також було розкрито існування сайту BeeZik, його концепція полягала в тому, щоб пропонувати безкоштовні та легальні завантаження музики. Єдина ціна, яку потрібно заплатити, - це набити рекламу, щоб можна було завантажити заголовок, і ніяк не обійти це. Це те, що я називаю майбутнім легальним завантаженням.
Для мене Інтернет - це всесвіт безкоштовного. Все можна завантажити безкоштовно всього за кілька натискань (музика, фільми, відеоігри, книги тощо). В даний час моє першоджерело все ще є одноранговим через The Pirate Bay, але мене більше цікавлять такі сайти, як zShare, Rapidshare, Mediafire,. Я практикую незаконне завантаження, бо визнав би, що я не катаюсь на тісті і що ця практика дозволяє мені отримувати доступ до культури, незважаючи на мій низький бюджет.
Зараз я купую дуже мало, знаючи, що можу їх завантажити. Але я все-таки даю виняток Kaamelott, Daft Punk та іншим великим фаворитам, які у мене є, тому що я вважаю, що його автори справді цього заслуговують. Але іноді деякі заслужені люди йдуть побічно, і я не купую їх композиції, я віддаю перевагу фаворитам.
Французький уряд може робити все, що завгодно, у фахівців завжди буде попереду кілька кроків. І не нав’язування програмного забезпечення для спостереження на ПК нічого не змінить.
Клацніть на мене, у мене є шпильки !
Отець Блез
Писар та офіційний архівіст
Це повідомлення опублікував той, хто більше не зареєстрований.
Я думаю, що в Хадопі чи ні завжди буде щось незаконне. У деяких країнах злодіїв відрізають, злодії завжди є.
Після того, як відбулося падіння доходів, я вважаю (увага до особистої думки, яка мене лише змушує), що це схоже на глобальне потепління: ми багато перебільшуємо, щоб люди реагували. Ситуація, безумовно, не така критична, як йдеться.
Я завантажив давно, я не впевнений, що це пошкодило музичну або кіноіндустрію в тому сенсі, що якби мені завадили, я б точно не пішов купувати (у мене так чи інакше не було грошей). Отже, дефіциту немає. І я думаю, що це все ще сьогодні для багатьох завантажувачів.
Я отець Блез, я дбаю про архіви Царства.
Великий Чарівник Заходу
@sossa: Я теж не люблю "завантажувач", що не означає багато, оскільки насправді простий факт відвідування веб-сторінки - це завантаження.
Ви це дуже добре підсумовуєте: галузь пропустила судно. Особисто я завантажую час від часу, і я припускаю це. Якщо була дійсна юридична пропозиція, я купуватиму без вагань. Я також вже купив музику в мережі, твір для фортепіано, яке мені дуже подобається. Тільки 0,99 євро за mp3, навіть у 320 кбс, це вже краще, ніж нічого, але ми все одно можемо широко скаржитися: ми купуємо пісню приблизно за таку ж ціну, як якщо б вона була на компакт-диску, але ми можемо зробити це і з набагато меншими якість. Я особисто сподіваюся, що продаж цифрових пісень у форматі CD буде гарним вибором.
Проблема в тому, що CD, DVD не є позачасовим і застарілим. Ті, хто чіпляється за цю модель, приречені на програш у більш-менш довгостроковій перспективі. але тим часом, оскільки вони дурно пов’язують себе, юридична пропозиція не покращується. Того дня, коли мені запропонують легально завантажити епізоди серіалів та альбомів, які мені подобаються, за розумною ціною та за якістю, еквівалентною формату CD/DVD, я придбаю першим. Тим часом, однак, мій мізерний бюджет (навіть якщо мене теж не хочу жаліти, я теж не бігаю на золоті) обтяжується компакт-дисками в 20 € або серійними DVD-дисками в 50 €.
Згодом, як і Мелеган, я також роблю подвійні стандарти. Мені не шкода майорів, які плачуть, тому що "ми" масово завантажуємо останній альбом Starac, наприклад: просимо 20 євро за такий вид гною, ось у чому крадіжка! Я також завантажив усі серії Каамелотта. але є друга міра: це серія, яку я дуже ціную, і я купив усі комікси (принаймні перший 3, том 4 запланований на Різдво), і я повністю маю намір придбати Книги найближчим часом . Книги також мені подобаються. Тож для художників, яких я дуже ціную, я встигаю, якщо я не можу справді придбати основний товар, спочатку придбати похідні продукти. Слід також зазначити, що якби я не завантажував незаконно, я б не бачив ні Книги V, ні VI, а тому не прийняв би рішення про їх придбання.
Що вражає, так це кількість артистів, які потрапляють у пастку, ми маємо хороший приклад з усіма, хто підтримує HADŒPI. Мені огидно фігня хлопців з IAM, яких я бачив кілька місяців тому по телевізору, які стрибають ногами в панелі "завантаження - це все одно, що вийти з магазину з альбомом, не заплативши", і скаржачись, що " ми "крадемо їх, бо за ціну компакт-диска вони навряд чи щось отримують. І чи не спадає їм на думку, що саме майори, які беруть переважну більшість цін, викрадають їх? але ні, простіше вдарити "піратів", навіть не знаючи, що ти здаєшся дурнем, щоб говорити так, а не шукати спосіб життя, не завдаючи шкоди галузі.
Проте переважна більшість груп могла б жити ідеально, даруючи свої альбоми. Nine Inch Nails дали яскравий приклад: пропонуючи альбом безкоштовно, вони заробили багато грошей. як тільки у вас є репутація, люди купують. Якщо завтра Рено чи Френсіс Кабрель (які, до речі, не мусять страждати від "піратства", вони, ви, що заробляєте лише за роялті) заберуть цю систему, вони зароблять стільки ж, скільки продають компакт-диски. але ні, вони тупо тримаються на порозі, компакт-диск і все. У цьому випадку ми нічого для них не можемо зробити.
@Nahouneux, як ти кажеш, репресії марні, це найдурше можливе рішення. Якщо завтра мені завадять завантажувати останні епізоди House, що буде? Я збираюся піти у fnac, щоб купити всі DVD-диски, придбати телевізор, заплатити ліцензійний збір і взяти, я не знаю, що він пропонує занадто багато, щоб мати можливість переглянути останні підписки на американському каналі? Звичайно, ні. Я б більше не дивився, це все. А в процесі ще менше шансів, що я піду щось купувати.
Отже, на мій погляд, незаконне завантаження неминуче, тому що ті, хто виступає проти цього, не намагаються покращити ситуацію, а лише взагалі запобігти завантаженню. Проблема в тому, що вони не здогадуються про те, як все це працює, тому вони неодмінно будуть розчаровані. ми навіть дістаємося до безіменних дурниць, нещодавно я чув, що P2P був незаконним.
“Хороший бах тут, вже в плані паломництва ми непогані! У мене є палиця, а там ліс. "- Саймон Астьє
Отець Блез
Писар та офіційний архівіст
Це повідомлення опублікував той, хто більше не зареєстрований.
Тому, як я вже казав раніше, все, що варто купити, купую решту. я використовую !
Я отець Блез, я дбаю про архіви Царства.
Напівхрусткий
Для мене питання полягає не в тому, добре це незаконне завантаження чи ні. Очевидно, в абсолютному вираженні це відстій. У цій дискусії є ще два важливих питання. Чому люди завантажують? І чому ця нелегальна система не може стати законною?
Щойно сказати це негайно, мені трапляється, як і всім іншим, завантажувати (але не в рівному рівні 2). Я навіть завантажив книгу Kaamelott VI у TVrip (повтор M6 надув мене), що не заважає мені поспішати до DVD. Особисто я використовую хакерство як інструмент, який мені не пропонується законно. Я роблю свій вибір і витрачаю. Це крадіжка для решти? Ні. Принаймні не матеріальної крадіжки. Якщо я викраду компакт-диск у fnac, компакт-диск марно. Об’єкт не буде проданий іншим. Там це справді крадіжка. Якщо я завантажую, у магазині залишається стільки ж товарів. Ми можемо говорити про втрачений прибуток лише тоді, коли клієнт завантажує, а не купує. Якщо він не мав наміру купувати, втрат немає. І мені здається дуже важко придумати цифру стосовно цієї справи.
Як клієнт я спостерігаю за тим, що коли я гуляю по каналу, мені продають безліч mp3-плеєрів і що відділ компакт-дисків знімається. Можливо, щось мені не вдається, але апріорі компакт-диск не вміщується в моєму програвачі. Те саме для divx. Раптом я кажу собі несерйозно, я піду подивитися, що мені законно пропонують в Інтернеті. І це насправді не фолікон. Цифрові продажі далеко не ідеальні. Послуга самовивезення, якість самовивозу та досить непомірні ціни. Отже, мені здається очевидним, що галузь стріляє собі в ноги.
Для мене одна з причин піратства походить від цього відставання. Система розподілу, яка більше не підходить покупцям, а галузь не має наміру оновлюватись, тому вона нав'язує (через Хадопі та інші) стару систему.
Ще одна причина, що сама галузь підживила. Хто перетворив кіно і музику на споживчий товар? Хто наситив ринок? Хто спотворив ринкову вартість мистецтв? Люди зламують Kleenex. Ми не дуже хочемо ляпати 20 євро в останньому альбомі Лорі для її дочки. Хто дбає захищати такого художника; якщо воно зникає, є стільки інших речей, щоб з’їсти.
Третя причина. Брак інформації та комунікації. Багато людей руйнують, навіть не знаючи, наскільки це погано. І багато завантажень, бо 1 євро для виконавця на компакт-диску на 20 євро завдає шкоди. Особисто я хотів би, щоб художники запропонували мені завантажити їхні роботи на їх офіційному сайті, і щоб більшість із того, що я плачу, поверталася до них. Брак інформації ще й тому, що ми не розуміємо, чому систематично відмовляють у глобальній ліцензії. Я плачу 20 €/місяць картки Гомона, щоб переглянути всі фільми, які я хочу, коли я хочу і майже там, де я хочу у Франції. Я плачу передплату Lastfm 3 євро/місяць за персональне радіо, яке дозволяє мені слухати музику, виявляти багатьох виконавців на мій смак (аналізуючи те, що я слухаю загалом), і поділяю цю пристрасть. У мене насправді не складається враження, що кінотеатр робить для нього гірше, у мене немає враження, що lastfm збанкрутував. То чому мені не пропонують платити за передплату, щоб мати доступ до якісної послуги VOD або MOD? Я маю на увазі, крім того, що виробничі будинки покладуть менше в кишеню, ніж нав’язуючи свою поточну систему
До того ж, чому ми не чуємо артистів у цій дискусії? Як композитор/виконавець може прийняти той факт, що його навіть не цитують, коли одну з його пісень звучать на радіо? Мій патер часто скаржиться, що він чув пісню, яка йому подобається, і він не може її купити, бо не сказав, хто це. (історія про те, що ми проводимо день, слухаючи їхнє радіо, сподіваючись дізнатись?) Як вони можуть задовольнитися записом альбому і не мати справу ні з чим? Переважна більшість того, що я слухаю в музиці, майже не йде на радіо. Як непідспівані артисти можуть визнати, що продюсерські компанії не використовують Інтернет для їх просування? Не возившись, це завжди ті самі голоси, які ми чуємо по радіо, чи що стають інші? Тиша, добровільна чи вимушена, художники їм не допомагають. Для мене Олександр Астьє дає дуже хороший приклад на цьому рівні. Він контролює, слідкує, говорить, захищає. Для мене він не особливо представляє спільноту виродків, а художника, який бореться за свої ідеї, за творчість у цій галузі та, насамперед, за свою роботу та її поширення. Багато чого повинно робити те саме.
Коротше кажучи, все це говорить про те, що причин піратства стільки, скільки існує "піратів". Але завдяки невеликій добрій волі з обох сторін та реальному діалогу явище може бути значно зменшене та корисне для всіх. Я один з тих, хто підтримує цю галузь якомога більше (особливо її художників), але це не заважає мені бачити, що мене часто приймають за ідіота. Очевидно, залишається такий відсоток людей, які завжди віддаватимуть перевагу незаконному. Це не від сьогодні, а завтра вони все ще будуть тут. І коли ми дізнаємось, що Хадопі знаходить своє приміщення в Монпарнасі з площею 1200 м² для 7 співробітників за десяту частину свого бюджету (або півмільйона) ба, як на 100% помилятись з інтригами.
ps: зауважте, що я, можливо, кажу про причини, а не про виправдання.