Домашня сторінка Герда Людемана; Але хто придушує правду, бреше
З: Людське життя - Людська смерть. DGHS No 1, том 21, березень 2001 р., С.3
Взаємозалежність церкви і держави ніде не така близька, як у Німеччині, говорить професор теології Геттінгена і церковний критик Герд Людеманн. У разі необхідності він хоче звернутися до Федерального конституційного суду, щоб вимагати його академічних прав, деякі з яких Університет Геттінгена відкликав у нього через його провокаційні тези. Сюзанна Демель говорила з ним про воскресіння, особисту відповідальність та провідну християнську культуру.
HLS: Деякий час тому ви викликали фурор своїм публічним відходом від християнської віри. Сьогодні для вас стало спокійніше?
Професор Людеманн: Можливо, зовні, але не всередині. Людям, які хочуть вступити на церковну службу, більше не дозволяється публікувати разом зі мною, і вони все одно більше не роблять доктора зі мною. На моєму факультеті трапляються сутички, і я не маю тут зовнішньої підтримки. Це може бути трохи гірким.
HLS: І вам більше не дозволяється здавати іспити.
Професор Людеманн: Я зобов’язаний пропонувати вісім годин уроків на тиждень в університеті, але мені більше не дозволяють здавати іспити. Я захищаюся від цього, веду судовий процес проти університету Гттінгена, проти перейменування моєї кафедри, проти втрати своїх академічних прав. На даний час основний позов розглядається в Геттінгенському адміністративному суді. Якщо потрібно, я пройду всі інстанції до Федерального адміністративного суду.
HLS: Яку роль у цьому відіграє Євангельська церква в Нижній Саксонії?
Професор Людеманн: Офіційно наразі це подано так, ніби церква ні до чого з цього не мала відношення. Очевидно, що її слід тримати подалі від вогняного поля, щоб не виникало нової справи Кенга, але хто насправді змінив цю ситуацію, - у моїй кадровій справі.
HLS: Ви отримали величезну підтримку американських дослідників. Чи є тісне переплетення наукової теології та офіційної церкви німецькою особливістю?
Професор Людеманн: Так, це походить з історії Німеччини. У Веймарській конституції відділення церкви від держави було здійснено майже повністю. Але сьогодні насправді немає жодної політичної партії, яка б не прагнула до солідарності з церквою. За винятком ісламських держав Божих, ніде немає такого тісного переплетення церкви та політики, як у Німеччині. Наша держава страждає від нез'ясованого становища держави та церкви. Хіба в статті 33 Основного закону не сказано, що ніхто не може бути у невигідному становищі чи не належати до віросповідання?
HLS: Одна з ваших тез полягає в тому, що Христос не воскрес. Віруючому християнинові байдуже, чи була могила Ісуса повною чи порожньою з історичної точки зору?
Професор Людеман: Я припускаю, у що вірять християни у всьому світі, і тому фізичне воскресіння Ісуса є центральною догмою. Павло, про роль якого засновника християнства я зараз пишу, писав у 1-му листі до Коринтян: "Якщо Христос не воскрес (тілесно), ваша віра порожня" (глава 15, вірш 17).
HLS: Припустимо, ваша теза про порожню могилу є правильною. Вони загрожують християнству?
Професор Людеманн: На мою думку, очевидно, що догматично засноване християнство спростовується вже понад 200 років. Вчення про фізичне воскресіння не витримує інтелектуальної правдивості. Християнська віра в традиційному розумінні давно застаріла, але вона все ще живе. Жодна віра не може бути спростована раціональними аргументами, але такій релігії немає місця в нашому сучасному світському суспільстві.
HLS: Чи все ще релігія займає місце в нашому суспільстві?
Професор Людеманн: Це важливе питання. Безперечно одне: ми маємо релігійну потребу, прагнення до сенсу. Я теж постійно ловлю себе на тому, щоб стати релігійним. Якщо ми не можемо знайти для нього форму, то наша туга шукає альтернативні шляхи, які можуть бути дуже небезпечними, наприклад, фашизм.
HLS: На запрошення Федерації свободи духу в Баварії ви запропонували захід під назвою "Чому Церква повинна брехати". Чому вона повинна?
Професор Людеманн: Якби церковні чиновники пояснили перед телевізійною камерою, що воскресіння Ісуса є інтерпретацією, а не фактом, то багато віруючих почуватимуться зрадженими церквою. Це засмутило б весь силовий апарат церков і мало б руйні наслідки. Ось чому церква зацікавлена залишити людей у темряві. Але хто придушує правду, бреше.
HLS: Це незрозуміло з огляду на руйнівні наслідки, про які ви згадали?
Професор Людеман: Так, звичайно. Загальна громадськість і особливо політики бачать призначення церкви насамперед у підтримці цінностей, і це висувається на перший план: Церква як місце, де робиться добро. Вона висловлюється з соціальних питань, із соціальних цінностей, як захисник бідних тощо, інші питання про історичну правду мало цікавлять.
ЗСЖ: Чи може церква сьогодні ще давати слушні відповіді на питання про цінності, також стосовно "провідної культури" християнського Заходу?
Професор Людеманн: Якщо ви знаєте 2000-річну історію християнської церкви та Заходу, ви повинні відповісти на запитання негативно. Тому що церква повинна офіційно приховувати те, що вона зробила. Церква переслідувала євреїв і придушувала просвітництво та науку. Були і є християнські благодійні організації та соціально заангажовані групи, які досягли і роблять надзвичайні справи. Але вони не мають політичного значення, врешті-решт церковне керівництво завжди має вирішальне значення.
ЗСЖ: Хто замість цього повинен надати керівництво?
Професор Людеманн: Держава може і повинна надати собі цінності. Ми завжди схильні орієнтуватися на інших, щоб не доводилося вирішувати самому. Якщо людина хоче вижити, вона повинна взяти на себе більше особистої відповідальності, що також пов’язано зі зрілістю. Ми зобов’язані взяти свою долю у свої руки, не шукаючи небесного псевдо-батька чи небесної псевдо-матері, щоб зробити це за нас.
ЗСЖ: Більша особиста відповідальність, це стосується і розпорядження власним життям?
Професор Людеман: Абсолютно. Якщо є впевненість, що іншим не буде завдано шкоди, на мій погляд, кожен має право приймати рішення щодо себе, у тому числі шляхом самогубства.
ЗСЖ: Самогубство в Новому Завіті заборонено?
Професор Людеманн: Ні, не безпосередньо. Ця тема взагалі не розглядається, але це тому, що відмова від самогубства, як і гомосексуалізм, була такою природною. На мій погляд, п’ята заповідь Старого Завіту передбачала заборону самогубства, що випливає з принципу: Бог дав життя, тільки він може взяти його знову.
HLS: Опитування від імені DGHS показали, що більшість протестантських і католицьких християн сприймають речі зовсім інакше.
Професор Людеманн: Термін "Бог" не повинен відігравати роль у цих дискусіях, оскільки всі ми живемо так, ніби Бога не існує. Переважає принцип світського життя, і якщо в Хартії ЄС про основні права відмовлено від релігійної преамбули, я можу це лише вітати. Формулювання "Відповідальний перед Богом і людиною" означає, що тут знову вводиться влада, і таким чином запобігається відповідальна рефлексія. Я не кажу, що Бога не існує, але ми повинні жити своїм життям принаймні публічно, ніби Його не існувало. На мою думку, це єдиний спосіб досягти миру між релігіями, все інше веде до насильства.
HLS: Іноді моліться?
Професор Людеманн: Я іноді вимовляю молитви, тексти, які я вивчив раніше. Це дає мені певний захист.
Професоре Людеманн, дякую за розмову з нами.