Джоселін Боннерав Шаманські вірші - Хро
З "Новими індіанцями" Джоселін Боннераве потрапляє до "Літератури" під знаками розсіяного трилера, абсурдного гумору та авангардистських віршів. Вибух на літературній сцені, який залишається одним із найкрасивіших сюрпризів початку 2009 навчального року, і який справедливо увінчаний призом за роман "Прем'єр". Дико приємний.
Кумедний хлопець, ця Джоселін Боннерав. Етномузиколог, музикант і письменник, він повторює різні види своєї діяльності з нестримною послідовністю. Про це свідчить його перший роман, який використовує антропологічний підхід як драматичний і комічний трамплін, складений у шаленому темпі та розкриває послідовності написання у віршах, радість і божевілля яких заразливі. Молодий французький антрополог ("А. антрополог") приїжджає до американського університету для вивчення нових індіанців, які є молодими художниками-авангардистами. Але незабаром буде залучено ще одне наукове розслідування, пов’язане із дивною смертю молодого студента ... На додаток до своїх офіційних виступів та глибокого резонансу своїх слів, Bonnerave подає нестримно смішний текст з усією ефективністю трилера. Знайомтесь.
Chronic’art: Ви "етномузиколог": як би Ви визначили цю професію ?
Джоселін Боннерав: Я спеціалізований етнолог. Етнолог стурбований розумінням функціонування суспільств; проте сьогодні ці суспільства не обов'язково повинні бути далеко, ми можемо навіть вивчити околиці, наприклад, щоб кордон із соціологією насправді вже не існував. Я беру особливий ухил до вивчення функціонування суспільства, а саме музики, яка там виробляється (навіть якщо це не лише музичне мистецтво), будь то сакральна музика або рими. Це передбачає подвійний досвід: бути музикантом, знати музику та володіти знаннями з соціальних наук. І тоді я також додам, що для цього потрібен літературний талант. Леві-Стросс і Лейріс, звичайно, престижні приклади. Сказавши це, я не хотів робити етнологічну фантастику: я хотів створити роман, який використовує персонажа етномузиколога, оскільки це здається мені захоплюючим персонажем для побудови історії.
Чи подібний американський досвід цього персонажа-етномузиколога до вашого? ?
Існує ціла фактична частина, яку я справді поділяю з цим персонажем: під час другої кампанії Джорджа Буша я справді поїхав до Каліфорнії, щоб працювати над музикантом на ім'я Фред Фріт (Френк Ферт роману), який викладає в коледжі Міллс, місце, яке я залишив для книги. Але я змінив більшість імен людей, про яких я говорю. Коли я був там, там була Жоель Леандр, яка є французьким контрабасистом, яку я перетворив на "Жоель Лежандр".
Тому у вашій книзі є вимір "ключового роману". ?
Так, але не повністю. Я ніколи не зустрічав справжнього ключового роману. те саме Клівська принцеса, роман, який марно читати (сміється), про нього говорять як про модель ключового роману. Але він підриває цей жанр, оскільки цей жанр насправді ніде не зустрічається. Були речі з людьми, які існують, були дуже сильні сенсації під час цієї поїздки, що мені довелося вигадати, щоб перекласти їх.
Це ім’я вашого головного героя та оповідача, "А. антрополог", кивок "А. А. антифілософу", дадаїстському персонажу, створеному Царою ?
Коли ви починаєте витягувати речі з себе, використовуючи щось інше, ніж ваш розум, ви викликаєте похмурий матеріал ... Є багато речей, про які я думав, вибираючи це ім’я, та інших, через які я пройшов, не думаючи про це і ще є. Наведений вами приклад типовий. Є також практичні запитання, питання «майстерні». Спочатку мого героя називали "Джо", а потім це було неправильно, оскільки це було занадто для мене. Тому я назвав його "Дж.", Але, бажаючи ще більшої відстані між цим персонажем та мною, я в підсумку обрав "А.", "А.", яка викликає багато речей. Перш за все, це перша буква його функції: антрополог. Це також перша буква алфавіту, і це мій перший текст. І тоді я зрозумів, що під час написання цього тексту я натрапив на серію "А": спочатку марення Лейріса в його книзі-алфавіті, що є словами з серії "а"; потім «Америка»; і звичайно “Антропологія”. Врешті-решт мій оповідач виїжджає у сільську місцевість на півдні Франції, на кордоні Ода та Ар’єжу: ще два «а». На початку все не планується, але все організовано таким чином.
Існує внутрішня логіка, яка виявляється поза планами ...
Так, тому що існують практичні, надзвичайно конкретні імперативи. Я міг би також розвиватися на рівні вимог голосу. Коли я переходжу на виступ і працюю з бас-гітаристом, ми вирізаємо текст відповідно до музики, і у нас виникають інші обмеження, наприклад, не занадто довга тощо. Наш диск, який використовує тексти з книги, також з’являється одночасно з романом і має назву Нові індіанці. Але Дада - це мудра довідка.
Оскільки ви можете знайти зв’язок між досвідом дадаїзму, імпровізованою музикою та власною літературною естетикою, ні ?
Дійсно існує дуже чіткий зв’язок між імпровізованою музикою та Дадою. Я також маю дослідити зв’язок між музичною технікою та літературною технікою. І, зрозуміло, я хотів вливати музику в літературу. Коли люди говорять це, вони зазвичай думають з точки зору загальної структури: складаючи книгу, як симфонію, наприклад. Або якась інша досить легка, мила ідея: музика слів, подібні речі. Однак я насправді не знаю, що це означає. Це все старі супутники. Ні, те, що мене зацікавило, - це робота над питанням ритму в масштабі речення, абзацу і навіть введення віршів у роман. У нашій західній літературній підготовці вирішальним формальним поділом є проза чи вірші. Я зрозумів, що мені байдуже до цієї відмінності: я не вірш і не проза; Я з вірша. Це грецька відмінність, вірш і проза; проте я єврей. Це Мешоннік чітко поставив мені ці запитання. Я з тієї ж школи, що і він. У вірші питання музичної техніки не є відривним від питання словесної техніки; все це пов’язано зі співом.
Пісня псалтиря ?
Точно так. Те, що я хотів зробити, - це у вигаданому прозовому тексті викласти стихи. Тому що оповідач висловлюється, підходить, використовуючи вірш. І там питання ритму ставиться зовсім інакше: ми приєднуємося до фрі-джазу та імпровізованої музики. Існує якийсь ритм без легко призначуваної регулярності. Є багато ритмів одночасно, причому це не є поліритмом, і це відбувається від групи слів до абзацу: це моя фундаментальна робота.
Однак ти завжди залишаєшся в рамках роману ...
Так, текст складений невеликими розділами з жирними заголовками - техніка, що виходить із традицій епохи Відродження, і яка дозволила мені добре вирізати, а не захоплюватися логореєю. Потік, розрив потоку, потік. Це дозволило мені залишатися дуже читабельним і не кидати роман. У мене було глибоке бажання, ще до того, як це стало відомо, розповісти справжню хорошу історію, яка навіть обертається навколо трилера, але яка також написана у віршах.
Нарешті, використання вірша та неоднозначність між музикою та літературою повертає вас до споконвічної практики, якою могла б бути практика барда ...
Так, абсолютно: бард, казкар. І ми торкаємось іншої проблеми, яка захоплює мене як антрополога: проблема усності. Текст, який не обмежується текстом. Це те, що я роблю зі своїми виступами: я виступаю перед людьми, я втілюю текст ... Інший спосіб зрозуміти усність - це використання усного реєстру, який мене також дуже цікавить. Енергію жаргону, я хочу влити її в написання, в тому числі для шоу, тому що ця енергія працює на сцені. Причина, чому Селін є для мене вихователем, тим, хто дарує нам фізичні емоції та транспортує. І мене також цікавить у ньому те, що він пов’язує це з романом. Він ніколи не втрачає роман.
Чи не прагнете ви, у цій книзі, обернути західні антропологічні методи, як не дивно, проти Заходу ?
Так, але поки без активізму, поки що. Я хотів зробити те, що було звичним, дивним, але без жодного поняття зовнішності. Існує подвійний рух: я хотів сказати те, що бачив, і важко сказати, наприклад, той факт, що блискучі студенти та волоцюги живуть у студентському містечку. Що було б реалістичним упередженням. Але якщо мені потрібна фантастика, це тому, що реальності недостатньо. Мій волоцюга заряджений символічною насильницькою функцією, яка транскрибує цілком реальне насильство. Як сказав би Лейріс, мова йде про те, щоб не бути задоволеним тим, що ти є. Все, що я влив у фантастику, є частиною цього: мова йде не про прикрашення реальності, а про переклад справжнього насильства, свідком якого я був. І справді є іронічне значення у виявленні існування "дикунів" у сучасному американському суспільстві, особливо коли це відбувається під час другої кампанії Буша.
У той же час кожен із ваших персонажів дуже унікальний; немає "однорідної групи", яку антрополог міг би вивчати ...
Ні, але існує якийсь колектив. Тут ми торкаємося питання анархізму: як нам зібратися, не будучи стадом? У цьому романі є форма надії через призму музики чи садівництва; Я намагаюся представити, не надто багато ангелізму, можливості бути разом приємними, навіть приголомшливими. Звичайно, на задньому плані картина Заходу сумнівається, але мої герої дуже незалежні від цього.
Ви говорите про другу кампанію Буша, але, як не дивно, ви мало реагуєте на неї ...
Для мене все ще існує сильний зв’язок між кампанією та майбутнім моїх героїв, особливо Мері, цієї молодої дівчини, яка зникла, коли прибув оповідач, і яка була анорексичною, втрачаючи вагу в стрибках, річ. Таємнича, що зазвичай не буває. Однак у своєму розслідуванні оповідач, трохи параноїк, уявляє, що зникнення Мері пов’язане з долею нації. Я вигадав, що і Буш, і Керрі хотіли розробити кампанію проти надмірної ваги, засновану на безсоромних наукових заходах прогнозу. Все це вигадано, але для оповідача це дуже чітко впливає на смерть Мері. Держава контролює людей навіть у їхніх тілах. Ідея, яку вже вивчали Фуко і Делез, або Квір-дослідження в США.
Ви багато граєте з цим американським образом зарозумілого, стомлюючого француза, який дає уроки ...
На початку є досвід, трохи дивний, тому що я не дуже французький, або не особливо; живиться в будь-якому випадку багатьма іншими впливами. Але коли я поїхала туди, мені дали зрозуміти, що я француженка - від перукаря до інтелектуальних кіл. Я грав з американськими забобонами, оскільки це було також технічним рішенням: маленький француз, який був допитливим набридливим персонажем, дуже добре поєднувався з цим частково детективним сюжетом, це робило його типовим персонажем слідчого.
Ваш сюжет порушує питання, які могли задати віденські активісти: що певною мірою авангард в кінцевому підсумку приєднується до найархаїчнішого з усіх ритуалів - людських жертвоприношень. Або в дуже позитивній формі імпровізована музика може долучитися до шаманського трансу ...
Акціоністи - артисти, які супроводжують мене, особливо в моїй практиці виступу. У той же час, пишучи цю історію, я опинився у глухому куті, зіткнувшись із історією авангарду, як це зазвичай розповідають. Ця книга також є медитацією про авангард та про межі цього способу розповіді історії: лінійність, прогрес тощо. Ми можемо сказати собі, що є щось дурне в тому, щоб бути настільки у пошуках новизни, що ми повертаємось до початку у найгрубішій формі. Багато художників, можливо, знаходили найінтенсивнішу сучасність у найпримітивніших речах, але саме про це вони уявляли собі як «примітивні». Однак ні минуле не зберігається, ні переоткривається, але існують типи переживань, які видаються транзісторичними. Імпровізовані музичні сцени - це не сцени шаманізму, це техніки, які дозволяють нам досягти змінених станів, які справді можуть нагадувати інші техніки екстазу.
Ваш антрополог переходить від аналітичної точки зору до практичної участі в імпровізованій музиці. Ви хотіли показати коливання між двома полюсами ?
Дійсно є два взаємопов’язані та пористі режими письма. Два полюси, пов’язані з іменами двох персонажів: Ферт, «поляна» англійською мовою, і Буш, «кущі». Полюс "очищення", чіткого і чіткого переказу, і полюс "кущі", коли язик повинен мчати, щоб наздогнати вірш. Ритм роману заснований на цьому коливанні.
І оперує вічним гумором абсурду ...
Мені приємно в житті те, що в той момент, коли деякі люди смішні і виходять зі своїх ролей, вони десь стають містичними. Таке враження я справляю від героїв Чапліна.
І крім Чапліна, до якого ви відчуваєте спадкоємця, з точки зору гумору ?
Я впізнаю себе в тісному та потужному роді: Рабле та Селін, у яких питання гумору завжди сформульоване з рештою, кожен винахід ситуації також стає словесним винаходом. Але також до єврейського гумору та всього гумору, пов’язаного з містикою.
Це посилання на містику є в кінцевому рахунку важливим ?
Тобто, у мене є особлива історія: я син колишнього брата салезіанців, який розлетівся, коли зустрів мою матір. Я відвернувся від Церкви, куди дуже часто ходив у дитинстві; тим не менше, мій перший контакт із текстом був не літературою, а ритуалом, що залишається чимось вирішальним у моїх дослідженнях. Я продовжую підтримувати цей зв’язок між музикою, текстом та містикою. Це також пояснює, що, займаючись цим із найбільшою повагою, я не погоджуюсь лише на літературу.
Інтерв’ю
Нові індіанці, від Джоселін Боннерав
(Поріг)