Джулія Клокнер в інтерв’ю "Курячі ніжки за 20 центів, це непристойно" - Економіка -
Міністр сільського господарства Клокнер хоче заборонити нечесну торговельну практику, щоб допомогти фермерам. І пояснює, чому вбивство пташенят поки що не закінчиться.
Пані Клёкнер, минулого року ліси горіли, в деяких регіонах Німеччини знову був поганий урожай, фермери вийшли на вулиці і освистали вас на своїх демонстраціях. Як буде 2020 рік?
Ви завжди знаєте лише це в кінці. Ніхто не може передбачити, якою буде погода, чи буде чергова посуха. Минулого року ми запропонували кілька речей, щоб забезпечити фермерів.
Але коли справа стосується настрою та способу взаємодії соціальних груп між собою, я хотів би більше вдячності за рівновагу та розуміння. Дуже часто компроміс зневажають. Обсяг часто важливіший за аргументи. Я вважаю, що це неправильно. До речі, здатність до рівноваги зробила нашу країну та Європу чудовими.
Ще ніколи не було стільки селянських демонстрацій і стільки гніву. Трактори були на закритому засіданні ХСС в Зеоні, протести також заплановані на Зелений тиждень. Фермери - це нові жовті жилети?
Селянство дуже неоднорідне. Ваше економічне становище залежить від різних факторів, незалежно від того, чи є ви утримувачем тварин, чи маєте ви справу з великими територіями в менших районах Баварії чи на сході. Або чи вирощують вони спеціальні культури. Інтереси різні.
Під час Зеленого тижня відбудеться кілька демонстрацій, в тому числі фермерів, з різними підходами, демонструючи один проти іншого. В основному, добре, що фермери дають почути про себе і що нарешті більше зацікавленості в їх роботі, також у деяких ЗМІ.
Багато хто почувається особисто атакованим, недостатньо оціненим, я це розумію. Тому що багато хто вірить, що вони можуть пояснити та продиктувати свою професію фермерам. Але також очевидно, що одні протестуючі усно перевищують і використовують загальність, на яку вони скаржаться в інших.
Який фермер насправді погано переживає?
Це сильно залежить від керівництва, але також вирішально від ситуації на ринку. Візьмемо ціни на молоко. Вони не такі низькі, як у часи великої кризи, але складно звести кінці до кінця, складаючи близько 30 центів за літр. Органічне молоко є більш викупним, лише ринок наразі здається насиченим. Звичайно, у сімей, які два роки поспіль страждали від посухи та неврожаю, теж не все добре.
Селянські протести дають ефект. Бос ХСС Маркус Сьодер тепер хоче подумати про заплановане посилення постанови про добрива.
Мислення - це завжди добре. Оскільки країни відповідають за пункти вимірювання, де вони знаходяться, скільки у них є, що повідомляється. Але якщо ви хочете припинити всю постанову про добрива, ви обманюєте себе та фермерів.
На Німеччину подали позов, оскільки в підземних водах іноді надто багато нітратів, і вона зазнала поразки в суді. Зараз існує загроза повторного провадження із штрафами на суму понад 800 000 євро на день, якщо ми не дотримуватимемося жорсткіших норм, які вимагає ЄС. Але я також виступаю за те, щоб федеральні штати переглянули свої мережі вимірювальних пунктів, які вимірюють забруднення нітратами підземних вод.
Фермери стверджують, що дані вимірювань є неправильними, і що вони не винні лише в забрудненні підземних вод.
Федеральні штати відповідають за призначення забруднених територій. Не завантажені часткові ділянки можна видалити з-за допомогою внутрішньої диференціації. Але багато федеральних штатів цього не роблять.
Я розумію невдоволення фермерів, коли ферми в червоній зоні, які не зробили нічого поганого в підживленні, стикаються з вимогами і працюють поруч із пунктом вимірювання, який має лише низький рівень нітратів.
Зрозуміло одне: споживачі мають право на чисту воду, значення повинні бути правильними. Якщо водним компаніям доводиться докладати все більше зусиль для очищення підземних вод від нітратів, це збільшує витрати на воду для всіх.
Новий сезон гною починається в середині лютого. Чи буде ясність до того часу?
Чекаємо зворотного зв’язку з Брюсселя. Ми готові.
Нітрати в підземних водах - не єдина проблема. У нас також спостерігається різка загибель комах. Яку відповідальність несе в цьому сільське господарство?
Нас усіх просять. Більше половини нашої землі використовується для сільського господарства, наприклад, для виробництва їжі. Сільське господарство також має свою частку, саме тому, як протидія, було більше, ніж будь-коли раніше, квітучих районів.
Однак справа в цьому більш складна: популяція комах також зменшується в природних заповідниках та районах, які не використовуються для сільського господарства. З іншого боку, існують культурні ландшафти, в яких живуть комахи, яких інакше не існувало б.
Причин втрати комах багато: світлове забруднення, кам’яні палісадники і, нарешті, але не менш важливо, наша рухливість, яка впливає на життя комах. Крім того, є шалена герметизація поверхні, все більше і більше нарощується природа. Нам потрібен загальнонаціональний моніторинг комах, щоб краще зрозуміти, куди і чому зникають комахи.
Ви обіцяли захистити бджіл від бджолиної отрути. Зараз на ринок виходить новий, ефективний неонікотіонід. Як це поєднується?
Ми маємо диференціювати фактично та технічно. Є неонікотиноїди, які завдають бджілам стійкої шкоди. Я допоміг домогтися заборони трьох з них на європейському рівні. І на відміну від багатьох наших сусідів, я не дозволяю використовувати ці активні інгредієнти в надзвичайних ситуаціях.
Це важко для деяких фермерів, як фермери цукрових буряків, оскільки шкідників важче утримувати. Важливо, щоб жоден бджіл не постраждав під час використання - важливим є науково достовірна оцінка, а не відчуття кишечника. Навряд чи будь-яка інша країна перевіряє затвердження засобів захисту рослин так суворо, як ми. У нас вже є лазівки в боротьбі з шкідниками, які завдають шкоди посівам.
На початку вересня ви разом із міністром навколишнього середовища Шульце та міністром досліджень Карлічеком представили програму дій із захисту комах. Чому з тих пір із законодавчим органом нічого не сталося?
Ви не тільки щось робите, коли є закони, це помилка. У сільському господарстві є численні заходи, які роблять багато для захисту навколишнього середовища. Це потрібно розширити. Наприкінці грудня я представив нашу стратегію рільництва, яка показує способи захисту комах та забезпечення місцевого, регіонального сільського господарства та врожаю. Це не суперечність.
І: ми маємо робити оцінки впливу, є суперечливі цілі. Наприклад, якщо ми спеціально забороняємо певні пестициди, викиди СО2 збільшуються, оскільки трактору доводиться частіше їздити по полю, щоб механічно видаляти бур'яни. Це особливо проблематично в районах з ризиком ерозії. Ми досліджуємо нехімічні альтернативи на повній швидкості. Круглий стіл з екологічними асоціаціями та представниками сільського господарства вже відбувся, і далі буде більше.
Передвиборчий пакет включає заборону на використання гліфосату з 2023 року. Це залишається таким?
Продукт затверджений на рівні ЄС до 31 грудня 2022 року, а потім може використовуватися ще рік. Ось як довго країни ЄС не можуть повністю заборонити це самостійно, така юридична ситуація. Але я не бачу політичної більшості в ЄС за подальше продовження. Тому ми працюємо над поступовим скороченням, причому не лише у сільському господарстві.
Багато фермерів скаржаться, що їжа занадто дешева. Правильно?
Справа в тому, що в Німеччині на їжу витрачається порівняно мало грошей. Навряд чи в будь-якій іншій країні ЄС на продовольство припадає така мала частка споживчих витрат, як у нас. Це лише 9,5 відсотка. Це також може мати щось спільне з постійними пропозиціями приманки від роздрібних торговців. Курячі ніжки по 20 центів за 100 грамів, це непристойно. Як фермер повинен жити з цього, а потім все ще мати змогу відповідати найвищим стандартам добробуту тварин?
Як ви збираєтеся це змінити?
Ми з канцлером зустрінемося для обговорення. Уже існує закон, що забороняє продавати нижче собівартості. Це доводиться перевіряти знову і знову. Крім того, ми успішно проводили кампанію за введення в дію норм ЄС проти недобросовісної торгової практики, які я буду застосовувати у Німеччині. Це захищає виробників від нечесної торговельної практики. Вони не вірять у те, що наразі можливо.
Наприклад?
Сьогодні роздрібні продавці можуть скасувати замовлення навіть на швидкопсувні товари за короткий термін, тож замість 30 замовлених салатних піддонів вони можуть придбати лише 15. Решта залишається у фермера і йому часто доводиться його викидати.
Або: Поки що роздрібні торговці можуть в односторонньому порядку змінити місце розташування, обсяг або частоту поставок. Або попросіть виробників заплатити за їх включення до асортименту. Ми заборонятимемо це та інше.
Що також важливо для мене: споживачі повинні мати можливість швидко і достовірно побачити, де більше добробуту тварин. Ось чому ми розробили наш державний знак добробуту тварин, позитивний ярлик, такий як органічна пломба для продуктів, які перевіряються та контролюються вище законодавчого стандарту. Тепер настала черга Бундестагу.
Кабінет міністрів схвалив ваш план, але в Бундестазі для вас справи йдуть погано. СПД проти, і у вашій групі також є застереження.
Фермери, роздрібні продавці та споживачі хотіли б отримати щось, що має державну сертифікацію та надійність. SPD грає з часом і ставить добробут тварин на задній план. Відмовлятись від того, що працює в Данії, наприклад, є поверхневою та партійною тактикою. Просто відмова, але не внесення власних пропозицій, коштує для тварин та фермерів важливий час.
Ваше добровільне маркування добробуту тварин - це одне, а обов’язкові закони про добробут тварин - інше. Коли ви забороните вбивство пташенят?
З етичної точки зору, я вважаю вихід із вбивства пташенят абсолютно необхідним. Досліджуючи, ми є світовими лідерами у галузі стійкого виходу зі своїх амбіцій, без інкубаторів, що переїжджають за кордон, а потім отримуємо звідти яйця.
Завдяки альтернативним методам - наприклад, визначенню статі в яйцеклітині - ми досягаємо значного прогресу у наданні їх широкій практиці та серійного використання. Докладаючи багато зусиль, каже нам наука, ми зможемо вийти в кінці 2021 року.
Тоді це було б швидше, ніж закон із довгим перехідним періодом. Якщо галузь відмовить, буде закон. У Німеччині ми будемо першими, хто вибрався із вбивством пташенят. Франція також зацікавлена, цього тижня ми збираємось разом у Берліні на цю тему.
Однак у коаліційній угоді сказано, що вона повинна закінчитися в середині виборчого періоду. Це був би 2019 рік.
Альтернативні процеси не були настільки просунутими, як і технічна готовність. Ми хочемо узгодити обидва: показати, що це технічно можливо, що інкубатори залишаються в країні і що ми не закуповуємо яйця з-за кордону, де абсолютно немає наміру відмовлятися від вбивства курчат. Німеччина тут відіграє новаторську роль і зразок для наслідування. Я хочу, щоб у нас це вдалося в довгостроковій перспективі.
Це була б друга затримка - після поросят. Насправді, кастрація маленьких кнурів без наркозу давно мала бути заборонена, зараз це дозволено до кінця цього року.
У цей законодавчий період Німеччина однозначно відмовиться від знеболеної кастрації поросят на основі найсуворіших правил порівняно з іншими країнами. Там під час кастрації - щоб запобігти смаку кабана в м’ясі - біль тварини полегшується. Німеччина робить крок далі: Закон про добробут тварин чітко зазначає, що біль потрібно усувати. Зараз ми створили умови саме для цього. На додаток до відгодівлі молодняку та щеплень можливий також наркоз.
На Зеленому тижні девізом залу міністерства є «Ти вирішуй». Що робити, якщо люди роблять неправильний вибір?
Ми, споживачі, маємо велику ринкову владу; у довгостроковій перспективі не пропонується нічого, що також не купується. Але для цього спочатку споживачі повинні мати можливість прийняти впевнене рішення: те, що написано на упаковці, має бути зрозумілим, чітким, правдивим та значущим.
докладніше на цю тему
Наступна загибель лісу Чи можна німецький ліс все-таки врятувати?
Етикетка щодо захисту тварин може допомогти споживачеві у прийнятті рішення про придбання, а також чітко пояснити, чому це коштує дорожче. Також від нас залежить, чи купуватимемо полуницю та фрукти цілий рік, які тут навіть не ростуть, чи купуємо їх сезонно та регіонально. Чого для мене варта гарна їжа, а не лише найновіший стільниковий телефон? Не слід недооцінювати ринкову силу споживачів.