Ефекти величезні »- DER SPIEGEL 12018
ДЗЕРКАЛО: Пане Лонго, що ви їли сьогодні?
Стаття у форматі PDF
Лонго: Досі нічого. Тут, у Лос-Анджелесі, дев’ять ранку, і я повинен дотримуватися свого дванадцятигодинного голодування. І мені все одно доведеться тренуватися: їздити проти сильного магнітного опору протягом 40 хвилин. Я роблю це через день.
Лонго: Дякую. Раджу кожному, хто хоче займатися спортом незалежно від погоди, придбати такий тренувальний велосипед. Іноді я відвідую збори, поки тренуюсь на них. Я вважаю це практичним. І у вас більше немає виправдань.
ДЗЕРКАЛО: Яким сніданком ти винагороджуєш себе згодом?
Лонго: Зелений та чорний пакетики чаю зі свіжовичавленим лимоном, а також тост із корицею та родзинками з варенням із чорниці.
ДЗЕРКАЛО: Чи відповідає це дієтичним рекомендаціям, які ви розробили на основі ваших досліджень?
Лонго: Так. Це веганська дієта з низьким вмістом білка та риба, як дуже особлива форма середземноморської дієти. Ви їсте багато, але не багато калорій. Це має дві переваги: По-перше, ви поглинаєте велику кількість поживних речовин, оскільки, наприклад, ви з’їли одразу три порції овочів. А по-друге, шлунок наповнений, тож ви відчуваєте ситість. Тож ви не набираєте вагу за допомогою цього типу дієти.
ДЗЕРКАЛО: Коли ви почали їсти за цими принципами?
Лонго: Коли мені було близько 30 років, у мене почав підвищуватися кров'яний тиск, а також підвищувався рівень холестерину. Я знав, що мушу щось змінити у своєму житті. Я навчався у Роя Уолфорда, медика, піонера в галузі низькокалорійного харчування, і вирішив засновувати свій раціон на його ідеях.
ДЗЕРКАЛО: З яким ефектом?
Лонго: З тих пір у мене не було проблем з артеріальним тиском чи холестерином.
ДЗЕРКАЛО: Так ти проживеш довше?
Лонго: Постійне зниження калорій, яке запропонував Уолфорд, навряд чи значно збільшить тривалість життя. Багаторічні експерименти на мавпах показали, що тварини, яких годують зниженою калорійністю, живуть лише трохи довше, ніж їхні побратими. Я також вважаю, що сувору, постійну, низькокалорійну дієту дуже важко підтримувати. До речі, це стосується і так званого періодичного голодування, при якому ви не їсте нічого протягом 16 годин на день або, як варіант, два дні на тиждень. Це не так просто. Але оскільки позитивні наслідки уникання калорій та голодування для здоров’я були настільки величезними, згідно з дослідженнями, ми шукали інший шлях - і придумали ідею періодичного голодування, тобто кілька днів голодування час від часу. До речі, це має давню традицію в Німеччині.
ДЗЕРКАЛО: Яку стратегію голодування ви рекомендуєте?
Лонго: Відповідно до нашої концепції, ви поститесь п’ять днів, кожні два, чотири чи шість місяців, залежно від того, що потрібно організму та коли це зручно для людини. Наприклад, людина з ожирінням з високим рівнем холестерину та високим кров’яним тиском повинен поститись раз на місяць; які дуже здорові, кожні півроку. Однак протягом цих п’яти днів ви не повністю уникаєте їжі, але споживаєте певні поживні речовини в супах або сухарях. Вони координуються таким чином, що фізіологічні процеси, що виникають під час голодування, все одно запускаються. Тому ми говоримо про фіктивну дієту натщесерце.
ДЗЕРКАЛО: Ви продаєте ці комбінації поживних речовин через власний бізнес.
Лонго: Я заснував компанію, яка виготовляє та постачає коробку з їжею протягом п’яти днів посту; зараз у компанії є керівництво і так далі, воно не залежить від мене. Це веганська дієта з високим вмістом жиру, низьким вмістом білка, крохмалем та низьким вмістом цукру, виготовлена з 66 інгредієнтів. Я не заробляю ні копійки на цьому, моя частка прибутку повністю йде на мої фонди в США та Італії для дослідження та пропаганди здорового харчування на довге життя.
ДЗЕРКАЛО: Хіба це не обіцянка кожного типу дієти, що це зробить вас стрункішою, здоровішою та здоровішою?
Лонго: Можна багато обіцяти. І, правильно, коли надмірна вага худне, це корисно для її здоров’я. Але за допомогою нашого методу ви стаєте здоровішими, незалежно від втрати ваги, саме тому, що імітується метаболізм натще. У пацієнтів з розсіяним склерозом або раком клінічні дослідження показують, що періодичні голодування можуть значно покращити симптоми.
ДЗЕРКАЛО: Які наукові докази для цього у вас є?
Лонго: Розсіяний склероз - це аутоімунне захворювання. Спочатку дослідження на мишах показали, що пошкоджуючі аутоімунні клітини були знищені протягом семиденного голодування і створені здорові клітини. Потім, у 2015 році, дослідження на хворих на розсіяний склероз показало, що голодування може значно покращити клінічну картину. У мишей мієлін, який обшиває нервові клітини спинного мозку і руйнується власними клітинами організму при розсіяному склерозі, навіть регенерувався. Отже, організм має величезний потенціал для оновлення своїх органів. Ми спостерігали подібні ефекти при цукровому діабеті та раку. Ми можемо використати цей потенціал за допомогою фіктивної дієти натще.
ДЗЕРКАЛО: Пост, подібний до цього, здоровим людям не допомагає.
Лонго: Тут застосовується те саме, що і до дієти зі зниженою калорійністю: чи буде супер здорова людина жити довше із регулярним періодичним голодуванням? Ми цього не знаємо. Але в наших дослідженнях на мишах, періодична дієта натщесерце натощак збільшувала тривалість життя здорових мишей і знижувала ймовірність розвитку пухлини або запального захворювання на 50 відсотків. Крім того, багато пухлин, які отримали миші, були доброякісними. У США та інших західних країнах дуже мало людей дуже здорові. 70 відсотків американського населення страждають від надмірної ваги або навіть ожиріння. А скільки німців старше 50 років не приймають жодних ліків? Може, десять відсотків?
ДЗЕРКАЛО: Зараз ви також експериментуєте з наслідками періодичного голодування в терапії раку. Як ти це придумав?
Лонго: Багато років тому я досліджував дріжджові клітини та бактерії і виявив, що вони захищені від різних токсинів, якщо їх голодують, оскільки вони впадають у своєрідну сплячку. З раковими клітинами все навпаки: вони залишаються голодними і поглинають всю їжу. Так само клітинна отрута під час хіміотерапії. Голодування також стимулює утворення в печінці кетонів - палива, яке багато ракові клітини не можуть добре переробити, але здорові клітини можуть. Тому ми почали експериментувати з голодуванням в галузі онкології. Спочатку з мишами, потім з хворими на рак.
ДЗЕРКАЛО: І з яким результатом?
Лонго: З підбадьоренням. І до цих пір проводиться багато експериментів з різними захворюваннями, наприклад з хворими на рак молочної залози, діабетом, хворобою Крона, ревматизмом та розсіяним склерозом, на які ми сподіваємось великими.
ДЗЕРКАЛО: Що кажуть інші дослідники про ваші думки?
Лонго: Як це завжди буває: одні вважають підхід божевільним, інші сумніваються у дослідженнях, треті підтримують нас і проводять дослідження на основі наших ідей. Але якщо я порівняю це із ситуацією 30 років тому, то повинен сказати: це різниця, як день і ніч.
ДЗЕРКАЛО: Ви італієць. У селі Калабрія, де ти виріс, деякий час було чотири століття. Вони також постили?
Лонго: Ні, але їх дієта та спосіб життя були ідеальними. Поєднання різних факторів призводить до здоров’я та довголіття: правильний раціон, правильні гени та правильне середовище. Іншими словами, якщо ви харчуєтесь неправильно, ви повинні мати найкращі у світі гени, щоб дожити до ста. З іншого боку, якщо ви правильно харчуєтесь, ви можете оптимізувати продовження тривалості життя. Це доведено експериментами на мишах з генетичною мутацією, що робить їх ожирінням, але також дозволяє їм жити на 50 відсотків довше звичайних мишей. Їх тривалість життя продовжується ще більше, якщо їх годують низькокалорійною дієтою, і вони можуть жити в два рази довше мишей на звичайній дієті.
ДЗЕРКАЛО: І все ж деякі люди дуже старіють і живуть нездорово.
Лонго: Так, наприклад, італійка Емма Морано, яка померла минулого року у віці 117 років. Останні 20 років свого життя вона щодня їла м’ясо та три яйця. Понад 95, це все про отримання достатньої кількості поживних речовин. Цим людям необхідна багата дієта, оскільки вони набагато частіше помирають від інфекції, ніж від раку товстої кишки.
ДЗЕРКАЛО: Залежно від віку застосовуються різні дієтичні правила?
Лонго: Так. У людей молодше 65 років дієта з високим вмістом білка збільшує ризик раку та загальний ризик смертності. Натомість людям старше 65 років потрібно більше білка, щоб протидіяти віковій втраті м’язів. Я думаю, що ми повинні адаптувати свій раціон до п’яти життєвих фаз. Грубо кажучи: від 0 до 20, від 20 до 40, від 40 до 65, від 65 до 90, понад 90.
ДЗЕРКАЛО: Тому вони не вірять людям до 65 років, які дотримуються типових дієт з низьким вмістом вуглеводів, в яких вуглеводи знижені, але дозволена велика кількість білків і жирів.
Лонго: Ні, взагалі нічого. Дослідження показують, що це найгірша дієта за всю історію. Іноді люди приймають вуглеводи за крохмаль і цукор. Я кажу про вуглеводи з овочів; Я підтримую дієту з макаронами, хлібом та цукром із низьким вмістом цукру та низьким вмістом крохмалю. Але близько 60 відсотків калорій повинні надходити з корисних вуглеводів, які я щойно описав. Звичайно, якщо ви зменшуєте всі вуглеводи, ви худнете. Але в довгостроковій перспективі ця дієта напружує метаболізм і скорочує тривалість життя, оскільки сприяє захворюванням, особливо якщо дієта багата білками та жирами тваринного походження.
ДЗЕРКАЛО: Є гуру харчування, які стверджують протилежне.
Лонго: Окрім куріння, дієта є найважливішим фактором тривалості нашого життя. На основі епідеміологічних даних, базових знань та результатів клінічних досліджень на тваринах та людях повинні бути розроблені обґрунтовані рекомендації щодо харчування та відповідні плани харчування. І тоді я все ще порівнюю плани харчування з тим, які культури їли за життя. Якщо вони ніколи в житті не годували таким чином, цей план харчування можна викинути на смітник. У будь-якому випадку, я не знаю жодної групи населення з тривалим терміном життя, яка б покладалася на велике споживання білка та жиру.
ДЗЕРКАЛО: Вони рекомендують включати в щоденний раціон продукти, які ваші предки вже їли. Чому?
Лонго: Щоб мене ніхто не зрозумів: якщо ваші бабуся і дідусь їли м’ясо п’ять разів на тиждень, не слід повторювати цю помилку. Але предки європейців, звичайно, не їли лободу, оскільки вона походить з Південної Америки. Тому я кажу: не роби цього! Існують місцеві види зерна. Тільки тому, що лобода багата білком, вона не повинна бути здоровою для європейців. Це чуже тілу. Краще їсти регіональні продукти, що, до речі, також краще для нашої планети.
ДЗЕРКАЛО: Німці взимку багато їли капусту. У наш час не багато хто вважає це особливо смачним.
Лонго: Якщо вам не подобається те, що їли ваші бабуся і дідусь, вам не доведеться цього їсти. Виберіть продукти своїх предків, які підпадають під категорії дієти Лонгевіта, про що я поясню в своїй книзі. Не недооцінюйте своїх бабусь і дідусів! Погляньте на стару кулінарну книгу. Там ви знайдете багато цікавих рецептів. Наприклад, одна з моїх улюблених калабрійських страв виглядає так: 50 грам макаронних виробів, 300 грамів нуту та різних овочів. І багато оливкової олії. я це люблю!
ДЗЕРКАЛО: Наскільки чітко ви насправді повинні дотримуватися своєї харчової концепції?
Лонго: Звичайно, ви можете зламати його тут і там, це добре. Але якщо це трапляється часто, то доводиться постити частіше.
ДЗЕРКАЛО: Дякую за це інтерв'ю, пане Лонго.
Вальтер Лонго є біохіміком та біогеронтологом. Як професор Школи геронтології Університету Південної Каліфорнії він проводить дослідження взаємозв'язку між дієтою та процесами старіння. Ефекти зниження калорій та днів голодування є його основною сферою, він вважається одним із провідних світових учених. Його винахід стандартизованої дієти, призначеної для імітації голодування, є суперечливим. Вчені в цій країні не сумніваються в ефекті від фіктивного лікування Лонго натще, проте вважають традиційне терапевтичне голодування як мінімум таким же хорошим. 50-річний Лонго також склав дієтичні рекомендації для повсякденного життя. Щойно вийшла його книга про цю дієту, що сприяє зміцненню здоров’я: "Їжте себе молодими. Науково перевірене харчування для здорового і довгого життя. Дієта Лонгевіта" (Goldmann; 384 сторінки; 10 євро).