У Женеві сирійський режим постійно провокував опозицію "- Визволення
Лідер Сирійської національної коаліції Ахмад Джарба залишає свій готель, щоб поїхати на мирні переговори в Монтре. (Фото Philippe Desmazes. AFP)
Мішель Кіло, член делегації повстання на мирній конференції, обговорює переговори з представниками Башара Асада.
Історичний супротивник режиму Хафеза та Башара Асада, який був кілька разів у в'язниці, Мішель Кіло сьогодні є одним з головних чиновників Національної опозиційної коаліції. Член стратегічного комітету, який очолює та кулуарно стежить за опозиційною делегацією опозиції на Женевській конференції, він ексклюзивно для Liberation пояснює, як відбулися перші дискусії з офіційною делегацією, які завершились у п'ятницю.
Конкретно, як проходять дискусії? ?
Кожна делегація стоїть за своїм столом, а Лахдар Брахімі, посередник ООН та Арабської ліги, стоїть посередині. Ми говоримо лише з ним, і він передає наші заяви іншій делегації. Ми ніколи не говоримо прямо.
Яким було ставлення режимної делегації ?
Вона завжди мала агресивну позицію не лише проти нас, а й щодо інших країн-учасниць конференції. Башар аль-Джаафарі (керівник делегації режиму, зауважте) ніколи не переставав ображати нашу делегацію: ви зрадники, саудівські агенти, вахабіти. Наприклад, він звинуватив мене в тому, що я одружила свій марксизм з ваххабізмом. Він постійно намагався спровокувати опозиційну делегацію ляпати дверима переговорів. На щастя, наш керівник делегації Хаді аль-Бахра - дуже спокійна людина, до того, що ми спонукали його бути більш енергійним.
Чи відчували ви розбіжності в офіційній делегації ?
Ходили чутки про дезертирство і про те, що сім'я Валіда Моаллема [міністра закордонних справ, примітка редактора] перебуває під наглядом у готелі "Шератон" в Дамаску. Серед 16 членів сирійської делегації був навіть офіцер служб безпеки на ім'я Усама аль-Алі, завжди за своїм комп'ютером, який стежив за іншими і передавав документи Аль-Джаафарі.
Ви говорили про гуманітарні питання ...
Аль-Джаафарі хотів зробити гуманітарне питання центральним питанням сирійської кризи. Але ми сказали йому: гуманітарне питання - це не політичне питання. Тому що ви не маєте права позбавляти населення їжі, перешкоджати людям залишати свої домівки або повертатися до своїх домівок. Але вони говорили: якщо хтось хоче залишити свій будинок, наприклад, у Хомсі, ми повинні знати, хто вони. Він повинен звернутися до спецслужб, щоб вони змогли перевірити, що це не терорист, що це не "Аль-Каїда". Оскільки ми маємо з цим дуже негативний досвід, ми не хочемо, щоб режим складав списки. Місяць тому в районі Хаджар аль-Асуад, що на півдні Дамаску, 213 бійців погодилися здати зброю, щоб мати можливість покинути це місце. А за ними по черзі виїхала тисяча мирних жителів. Через три години всі ці 213 учасників бойових дій були ліквідовані разом з десятками цивільних. Ми розуміємо, чому жителі Хомса відмовляються виїжджати з міста. Згодом делегація заявила, що цивільне населення може залишити Хомс, але що озброєні групи [повстання, примітка] не хочуть їх відпускати. Це не правда !
Але хіба ви нарешті не домовились, що жінки та діти можуть залишити Хомс ...
Так, але люди, які оточені в Хомсі, не хотіли. Вони сказали нам, що вирішувати, хочемо ми чи ні, ми не повинні вирішувати вам. Це вирішувати нам. Насправді жителі Хомса хочуть залишитися у своєму місті. Вони просили у нас лише двох речей: зупинити бомбардування та в'їзд міжнародних гуманітарних організацій. І, звичайно, їжа та ліки.
Чи обговорювали політичні питання в Женеві ?
Брахімі просив нас обговорити ці гуманітарні питання протягом двох днів, перш ніж переходити до політичних питань. Ми дали свою згоду. Однак ми обговорювали цей перший момент протягом п’яти днів. П’ять днів втрачено. Я вважаю, що Аль-Джаафарі використав гуманітарне питання, щоб звинуватити нас у стосунках з терористами. Режим попросив у нас списки жителів, і тому всі мешканці є джихадистами, тому ми мали з ними стосунки. І оскільки ми відмовились надати їм ці списки, він звинуватив нас у "прикритті" джихадистів. Потім Брахімі сказав, що ми повинні поговорити про Женеву II [політичні питання, примітка редактора], і що він збирається провести півгодинну промову, щоб знайти точки домовленості між нами. Але Аль-Джаафарі заявив, що політичне рішення буде можливим лише за умови домовленості щодо питання тероризму. І він написав для нас документ, щоб засудити тероризм - людей, а не держави, тому ми відмовились його підписувати. І, оскільки Сполучені Штати оголосили, що збираються надати зброю для повстання, він згадав США як терористичну державу.
На вашу думку, яка стратегія режиму ?
Протидіяти нашому плану, який полягає у створенні перехідного уряду з усіма необхідними виконавчими повноваженнями, передбаченими угодою від 30 червня 2012 р. [Підписаною в Женеві державами-членами сирійської групи дій - п’ятьма членами Ради Безпеки, плюс Туреччина, Кувейт та Катар]. Тому Аль-Джаафарі він постійно говорив нам: "Ми повинні вирішувати місцеві проблеми, одне село за іншим, один район за іншим". Це мало втопити нас у подробицях. І показати, що ми не мали можливості зупинити війну в кожному селі, районі чи на вулиці, що ми нічого не представляли на місцях. Це також дозволило йому заощадити час, проіснувати десять років і вже до того часу, поки Башар Асад не зможе балотуватися на президентські вибори, які, згідно з Конституцією, повинні бути проведені до 17 липня.
Думаєте, ви набрали кілька балів у Женеві ?
Наші стосунки з сирійським народом значно покращилися в результаті цієї конференції. Ми отримали багато свідчень від організацій, які хвалять нас за відданість революції.
І Москва ?
Існує краще розуміння опозиції. Росіяни підтримують документ Женеви I [який служить основою для Женеви II]. Правда, вони мають своє власне читання, але Сергій Лавров [міністр закордонних справ Росії] сказав, що це було написано в його кабінеті. І 28 січня росіяни чинили великий тиск на офіційну сирійську делегацію з проханням прийняти Женеву I. Американці сказали нам, що збираються просити росіян посилити тиск на оточені міста.
Ви вважаєте, що дуже жорстока заява Валіда Моаллема, міністра закордонних справ Сирії, шокувала росіян ?
Це не була промова для мирної конференції. Я знаю, що Лавров сказав йому згодом: "Ви зробили своєму другові погану послугу!" Було ясно, що він злиться. Я сам це бачив, коли він був посеред офіційної сирійської делегації. Я вважаю, що американці та росіяни втомилися від сирійської кризи.
Тож невеликий успіх для опозиції ?
Так. І реакція режиму була швидкою. Зараз він використовує більші бочки тротилу для бомбардування населення, ніж раніше.