Ексклюзивна L; співбесіда d; Ель Чапо Шона Пенна для Rolling Stone - Rolling Stone
Американський актор Шон Пенн виключно повертається в стовпці Перекотиполе США на зустрічі з мексиканським наркоторговцем, Хоакін "Ель Чапо" Гусман.
Rollingstone.fr переклав для вас цей витяг із інтерв’ю.
Як пройшло ваше дитинство?
У мене є спогади про своє життя з 6 років, про батьків, дуже скромну, дуже бідну сім’ю. Я пам’ятаю, як моя мама пекла хліб, щоб утримувати нашу сім’ю. Я продав, продавав також апельсини, безалкогольні напої, цукерки. Мама була працьовитою, багато працювала. Ми вирощували кукурудзу, квасолю. Я доглядав за худобою бабусі та пиляв дрова.
Єдиним виходом, щоб вижити, є вирощування маку, марихуани
Як ти потрапив у наркобізнес?
Ну, з 15 років. У маленькому містечку, звідки я родом, Бадірагуато, мене виростили на ранчо під назвою Ла Туна, а там, у тому селі, роботи немає. Єдиним виходом, щоб вижити, є вирощування маку, марихуани, тому я почав вирощувати, вирощувати та продавати його. Ось що я можу вам сказати.
Як ти покинув це місце?
Я покинув ранчо у 18 років і поїхав до Куліакану, потім до Гвадалахари, але завжди повертався на своє ранчо, навіть сьогодні, заради своєї матері, слава Богу, яка все ще жива.
Як змінилося ваше сімейне життя з тих пір?
Все йде дуже добре - мої діти, мої брати, мої племінники. Ми всі добре ладнаємо. Дуже добре.
А тепер, коли ви вільні, як ви почуваєтесь ?
Ну, я радий бути вільним, бо свобода - це так добре. І тиск, ну, для мене це нормально. Мені довелося бути дуже обережним протягом багатьох років у деяких містах. Ні, ніщо не впливало на моє здоров’я та розум. я почуваюся добре.
Звідки я родом, іншого способу вижити не було
Чи правда, що вони говорять: що наркотики знищують людство і завдають шкоди?
Ну, так, наркотики руйнують, вони реальність; На жаль, як я вже казав вам, звідки я родом, не було іншої альтернативи вижити, не було можливості працювати з нашою економікою, щоб заробляти на життя.
Як ви вважаєте, чи несете ви велику частину відповідальності за збільшення наркоманії у світі?
Ні, це неправильно, бо того дня, коли мене не буде, це нічого не змінить.
Чи зростав ваш бізнес, коли ви сиділи у в'язниці?
Що я можу вам сказати, з того, що я знаю, все залишилось на одному рівні. Ні більше, ні менше.
А як щодо насильства, пов’язаного з цим видом діяльності?
Частково це те, що деякі люди виростають із проблемами. Але є і ревнощі. Деякі також мають компрометуючу інформацію. Саме це породжує насильство.
Чи бачите ви себе людиною, що насильницько?
Ні, сер.
Ви за насильство чи використовуєте його в крайньому випадку?
Я просто захищаюся, не більше того. Але чи створюю я проблеми? Ніколи.
Зображення Rolling Stone США
Яка ваша думка щодо ситуації в Мексиці, які перспективи у Мексики?
Ну, а торгівля наркотиками є частиною нашої культури предків. І не тільки в Мексиці. У цілому світі.
Чи бачите ви свою діяльність, свою організацію як картель?
Ні, сер, зовсім не. Тому що люди, які присвячують своє життя цій діяльності, не залежать від мене.
Як розвивався цей бізнес?
З мого початку я мала велику різницю. Сьогодні наркотиків дуже багато, а тоді були лише марихуана та мак.
Люди змінилися?
Існує велика різниця, оскільки зараз села з кожним днем стають все більшими і більшими. Нас стає все більше і більше, і ми всі маємо різні способи мислення.
Які перспективи у цього бізнесу? Думаєте, це зникне? Що там буде замість цього?
Ні, це з часом не зникне. Людей стає все більше. Це ніколи не зупиниться.
Чи вважаєте ви, що тероризм на Близькому Сході вплине на майбутнє торгівлі наркотиками?
Ні, сер. Ні.
Я знаю, що колись я помру. Сподіваюся, це буде природно.
Ви бачили останні дні Ескобара. Якою ти бачиш свою в цьому бізнесі?
Я знаю, що колись я помру. Сподіваюся, це буде природно.
Уряд США вважає, що уряд Мексики не хоче арештовувати вас. Те, що вони хочуть, - це вбити вас. Як ти гадаєш?
Ні, я думаю, якщо вони мене знайдуть, вони мене, звичайно, заарештують.
Який вплив має ваша діяльність на Мексику? Ви вважаєте, що це важливо?
Зовсім не. Зовсім не.
Якби не було споживання, не було б і продажу.
Чому?
Тому що торгівля наркотиками не залежить від однієї людини. Це залежить від багатьох людей.
Як ви гадаєте, хто винен: хто продає наркотик, хто користується ним і, отже, створює для нього ринок? Який взаємозв’язок між виробництвом, продажем та споживанням?
Якби не було споживання, не було б і продажу. Це правда, що споживання збільшується з кожним днем. Тож продається. воно продається.
Кажуть, що вживання авокадо чи лайма корисно для нашого здоров’я, а також азартні ігри в Гуанабані, але ми ніколи не бачимо, щоб хтось рекламував наркотик. Ви що-небудь зробили, щоб люди вживали більше наркотиків?
Зовсім не. Це те, що кидається в очі. Люди наче хочуть знати, як це сприймати, як це на смак. А потім приходить залежність ...
Знімок екрану Rolling Stone США
У вас є мрії? Ти мрієш?
Я мрію, як і всі. Але мріяти? Ні.
Але хіба у вас немає мрій, надій на ваше життя?
Я хочу жити зі своєю сім'єю кожен день, який дарує мені Бог.
Для мене речі такі, які вони є. я щасливий.
Що якби ви могли змінити світ, чи не могли б ви?
Для мене речі такі, які вони є. я щасливий.
Як складаються ваші стосунки з мамою?
Мої стосунки? Ідеально Дуже добре.
Ви поважаєте один одного?
Так, сер, повага, прихильність та любов.
Яким ти бачиш майбутнє своїх дітей?
Дуже добре. Всі дуже добре уживаються. Сім'я дуже близька.
А як щодо вашого життя? Як вона змінилася після вашої втечі?
Багато щастя - завдяки свободі.
Давно я намагався вживати наркотики. Але я не наркоман. Ні.
Чи приймали ви коли-небудь наркотики?
Ні, сер. Давно я намагався вживати наркотики. Але я не наркоман. Ні.
Як давно?
Я не приймаю наркотики 20 років.
Вас не турбує сім’я з часу втечі? Ви за них не боїтесь?
так, сер.
Я ніколи не думав нікому зашкодити.
Втікаючи, ти думав про свою свободу будь-якою ціною, на шкоду всім?
Я ніколи не думав нікому зашкодити. Все, що я робив, це просити Бога, і це сталося. Все було ідеально. Я тут, слава богу.
Слід згадати два рази, коли ти втік, насильства не було.
Ми до цього не дійшли. В інших ситуаціях все трапляється інакше, але в цьому випадку ми не застосовували насилля.
Знаючи все, що про вас написали, що можна побачити по телевізору, що говорять про вас у Мексиці, яким буде повідомлення, яке ви хочете донести до мексиканського народу?
Ну, я визнаю, це нормально, що люди мають неоднозначні думки про мене, бо хтось мене знає, а хтось ні. Тому я кажу, що це нормально. Тому що ті, хто мене не знає, не можуть знати, я, наприклад, хороша людина чи ні.
Уявіть, що ви не Хоакін, а людина, яка знає його найкраще у світі, і що я попросив вас визначити себе, що б ви сказали?
Ну, якби я його знав - з повагою, і з моєї точки зору, я б сказав, що він безпроблемна людина. У жодному разі.