Ентоні Аткінсон "Проти нерівності питання пoвної зайнятості має бути пріоритетним" L
Британський економіст Ентоні Б. Аткінсон помер 1 січня 2017 року. Рік тому він дав велике інтерв'ю Humanity Sunday з нагоди виходу його книги "Нерівність".
Ентоні Б. Аткінсон протягом півстоліття продовжував свою роботу з розподілу багатства, нерівності та бідності, особливо через публікацію близько п'ятдесяти книг, які принесли йому міжнародну популярність. У своїй книзі «Нерівність», яку його колишній студент і передмова Томас Пікетті назвав «більш особистою», «легендарний розважливий вчений кидається в бій».
Це реальна програма дій, яку він розробляє за допомогою 15 пропозицій, починаючи від оподаткування та закінчуючи соціальним страхуванням, включаючи боротьбу з безробіттям, інновації та політику допомоги на розвиток. "Світ стикається з величезними проблемами, але в сукупності ми не стикаємося з безсиллям, яке неможливо контролювати", - каже той, хто каже, що керується духом оптимізму. Інтерв’ю.
HD. Ви давно стали міжнародним еталоном для дослідження нерівності. Які уроки ви витягуєте з цієї тривалої та поглибленої роботи на цю тему? ?
Ентоні Аткінсон. Я почав працювати над цим предметом ще студентом у 1960-х, що дало мені довгострокову перспективу ... І це дозволило мені показати, що більшість європейських країн знали досить тривалі періоди, які спостерігали зменшення нерівності. "Капітал у 21 столітті" (Seuil, 2013), робота Томаса Пікетті, можливо, залишило враження, що це сталося лише під час Другої світової війни, але це стосується і періоду з 1945 по кінець 1970-х років - під час якого рівень бідності та відсоток заможних зменшувались. Важливо пам’ятати про це, оскільки в даний час існує атмосфера песимізму в умовах нерівності, відчуття, що ми з цим нічого не можемо зробити, і якщо ми засвоїмо уроки цих періодів, можна буде вжити заходів. ініціювати зміни.
HD. У вашій останній книзі справді обговорюється "що ми могли б зробити" для боротьби з нерівністю у всіх її формах. Чому як дослідник, академік, прийшов формулювати реальну політичну програму ?
А. А. Я одночасно і вчитель, і громадянин, і тому маю можливість і навіть зобов’язання використовувати свої знання для відповіді на поточні політичні питання. Багато людей, сусіди, друзі, співробітники запитували мене: "Що ми можемо зробити? "Щоб відповісти на це питання, ми повинні проаналізувати всі тонкощі ситуації, щоб намалювати контури того, що може трапитися в майбутньому.
HD. Чому слід боротися з нерівністю, а не лише з бідністю, коли нещодавня політика спрямована переважно на найбідніших верств населення ?
А. А. Насправді одна з причин, чому я написав цю книгу, полягає в тому, що після публікації книги Томаса Пікетті всі говорили про нерівність, вказуючи на багатих, забуваючи про бідність. Однак ми повинні підкреслити важливість цього та той факт, що бідність та нерівність нерозривно пов'язані між собою: збереження бідності пов'язане з тим, що ми не приймаємо політику, здатну вирішити цю проблему, зокрема через ситуацію тих, хто при владі, які самі дуже "срібні". І однією з причин нерівності є те, що в багатих країнах зберігається бідність.
HD. Ви висунули п’ятнадцять дуже конкретних пропозицій, чи можете ви навести кілька прикладів? ?
А. А. Деякі стосуються оподаткування, зокрема трансфертів, про які йдеться про фінансування ... Одним із них, який вже був прийнятий у Франції, є підвищення ставки податку найбагатших. Я також виступаю за створення реалістичних умов прибутку для дрібних вкладників, наближаючи віддачу їх заощаджень до норми прибутку на капітал. Більшість із них - люди похилого віку, які все менше, якщо взагалі не можуть задовольнити свої потреби за допомогою цього засобу і, отже, залишатися за межею бідності, що також є фактором нерівності. В останні роки процентної ставки було недостатньо, щоб забезпечити позитивну рентабельність заощаджень після вирахування інфляції. Наприклад, британський уряд запровадив державні ощадні облігації, зафіксовані в реальному вираженні, щоб захистити вартість активів дрібних вкладників; з тих пір вони були видалені.
HD. Ви говорите про оподаткування найбагатших, Томас Пікетті запропонував подати податок на капітал у всьому світі, що не є вашим прихильником. Чи можете ви пояснити, що ви пропонуєте ?
А. А. Це залежить від національної ситуації, але загалом, я думаю, що ми повинні почати з оподаткування транснаціональних компаній. Європейський Союз повільно починає прогресувати в цій галузі, і очевидно, що для цього необхідні міжнародна співпраця, координація та прозорість. У той же час я виступаю за глобальний податковий режим для фізичних осіб, заснований на загальному багатстві.
HD. Ви висуваєте думку, що для боротьби з безробіттям держава повинна бути гарантом зайнятості як крайнього засобу. Чи стане розвиток державної зайнятості ефективним засобом боротьби з безробіттям - що не є тенденцією в європейських державах сьогодні. ?
А. А. За останні десятиліття питання повної зайнятості не набуває пріоритетного значення. Приймемо, що це має бути метою, що це не 5%, а 2% безробіття. Центральні банки повинні мати мандат на роботу, а не лише на інфляцію. Звичайно, ми повинні рятувати банки, але ми також повинні рятувати людей! А для цього необхідна гарантія працевлаштування. На європейському рівні вже існує проект у цьому напрямку для молоді, але держави-члени все ще мають втілити це в життя - це було б початком.
HD. Яку пораду ви маєте ефективно діяти на ринку праці, а також на ринку капіталу? ?
А. А. Щодо ринку праці, ми повинні діяти на вимогу. Питання заробітної плати є надзвичайно важливим. Ми спостерігали вибух дуже високих зарплат, і не очевидно, що це служить інтересам акціонерів компанії, крім інших соціальних аспектів! Почались дискусії, уряди та акціонери почали втручатися, у будь-якому випадку, щоб задавати питання. Наприклад, повідомлялося, що боси великих компаній у Великобританії за 22 години заробили те, що заробляє середній працівник за рік !
HD. Ваші пропозиції стосуються переважно Великобританії. Наскільки вони актуальні для французької ситуації ?
А. А. Більшість із них застосовуються у Франції, наприклад, щодо повної зайнятості, або навіть коли ми спостерігаємо, що рівень бідності у Франції сьогодні ідентичний такому, як 20-25 років тому ... Ми знаходимося в одному човні. Хоч би що стосується європейської політики: програма Європи 2020 майже забута, хоча серед п’яти цілей, прийнятих 28 державами-членами, вона пропонувала зменшити щонайменше на 20 мільйонів людей, які постраждали від бідності та соціальної ізоляції . Одним із методів, який я пропоную, є встановлення мінімального доходу для дітей на європейському рівні, який би становив як інвестиції ЄС у його майбутнє, так і внесок у справедливість між поколіннями та спосіб зменшення нерівності між чоловіками та жінками (основний дохід виплачується матері за замовчуванням).
HD. Роботи та технічний прогрес в цілому широко розглядаються як руйнівники робочих місць, але ви пояснюєте, що в цьому немає неминучості. Що можуть зробити держави, щоб запобігти цьому технічному прогресу за рахунок робочих місць та більшості громадян? ?
А. А. Я покладаюся на нові теорії в економічній науці, які показують, що технічний прогрес є продуктом рішень компаній, урядів і що вони мають наслідки для перерозподілу. Однак зовсім не очевидно, що ці рішення, зроблені компаніями, зокрема транснаціональними корпораціями, призначені або здатні досягти мети соціальної справедливості ... Європа в даний час інвестує у велику програму розвитку автомобілів. Без водія, але це буде не обов'язково негативно впливає на роботу, за умови, що зроблено правильний вибір, зокрема, підкреслюючи аспект "служіння людям".
HD. Ви показуєте, що може бути ефективним державне втручання в економіку. Але такий тип теорії навряд чи модний ...
А. А. Хоча в державному втручанні є обмеження, слід враховувати, що і на ринковому рівні рішення є надзвичайно неефективними. Є сфери, де потрібні громадські дії, наприклад, надання послуг людям похилого віку. У той же час це стосується не лише урядів: якщо ми хочемо боротися з нерівністю, це також стосується безпосередньо громадян, службовців та роботодавців, таких як ми. Наприклад, у Великобританії проводиться кампанія за "прожитковий мінімум" - ініціатива, очолювана приватними особами, яка залучає роботодавців на добровільних засадах і яка мала певний успіх.
HD. Ви вважаєте, що профспілки працівників повинні більше брати участь у колективних рішеннях, але у Франції їх все частіше просять домовитись з роботодавцями, в той час, коли співвідношення сил стає все менше і менше на їх користь. Як забезпечити, щоб співробітники могли знову почути себе та просувати свої пропозиції ?
А. А. Якщо в цій частині книги мій ракурс є досить англосаксонським, факт залишається фактом, що питання реформи функціонування "соціальних партнерів" обговорюється в континентальній Європі. Тенденція полягає в перегляді цих дуже важливих законів, опублікованих наприкінці Другої світової війни. Однак ми бачимо, що звичайна повна зайнятість, як правило, замінюється різними формами нестандартної зайнятості, і деякі люди мають "портфель" видів діяльності. Ринок праці XXI століття буде сильно відрізнятися від ринку попереднього століття, і вкрай важливо задуматися про місії таких установ, як Економічна, соціальна та екологічна рада у Франції, та про участь у ньому членів НУО, споживчі асоціації тощо, а не лише боси та робітники.
HD. Як добре сприйняли вашу книгу у Великобританії, де вона була видана у 2015 році ?
А. А. Наприклад, під час двадцяти конференцій, присвячених цій книзі, прийшло багато людей, особливо молодь, які задавали багато питань. І багато хто сказав мені, що до того часу вони не усвідомлювали, що можуть щось робити, діяти. Що відповідає моїй початковій надії: показати, що є речі, які не обговорюються і не входять в порядок денний, але які вже були досягнуті в минулому або які ми можемо розглянути в майбутньому. Це відкриває публічну дискусію. Я хочу поговорити із якомога більшою кількістю людей, не лише спеціалістів, теоретиків чи практиків економіки. Я був здивований і дуже радий, що кілька днів тому читач сказав мені, що він надіслав друзям десять примірників як різдвяний подарунок !